苍真

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 拉住掐~~

googleJP呢？

泥舟斋

查了,有资料,本来你要有偶就让乃先翻好了再给偶 反正乃日语升级中~~ 偶就懒得再翻一次了

yoko

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 在这里谈我朝如何如何其实根本就没什么意义,研究日本史就该以日本的记载为准.这哪叫盲从?至于我朝,从文禄庆长的记叙看,对于日本的记载本来就是乱七八糟基本上是不知所云,更不用想新朝建立之后~从史料编纂...

这涉及倭人自己的历史记录从何开始的问题。那么研究邪马台呢？ms那时候还没什么“日本的记载”吧，又何谈“以日本的记载为准”呢？当然，研究九世纪以后的日本历史，我同意剑客大人观点。此前呢？至少也得等到圣德太子造字吧。 还是我前面说的，我的那段话可能更多的考虑了考古和人类学的东西，历史学方面，土著肯定比外来人记录的翔实。 ps 宋明清时期似乎也有天朝人士的倭国记录，当然，有点像旅游记录＋物产地理资源汇报。这个还是有参考价值的吧？

苍真

[IMGA]http://www.dushu.com/cover/mpic/2006/06/29/02062764014293.jpg[/IMGA] 《日本古典文学大辞典》北京日本学研究中心文学研究室著 2005年3月出版（可恶，为什么现在才有卖？！） 到底是御用班底的跨年度大作，我看过这中心里头张龙妹的《日本古典文学入门》，感觉算是代表了21世纪中国新一代日本学学者的顶级水平，于是准备入手~

yoko

把图片看成“Dashu”了……[em04]

苍真

凡例 音序索引 正文 附录一：禁中及官职制度概要 附录二：中日对照文学史年表 类别索引 御用班底，精装 21cm / 1144P，历时8年才卖98，这也忒……

泥舟斋

邪马台国的存在即便是在日本也是作为谜的，既然谈的是历史记载，当然是以有记载为准。往之前的，更多是考古学了。历史学能占多大的范畴捏？邪马台也好，我朝所谓的三皇五帝夏商之代，都是如此。何况，我朝也没有什么人去日本干考古这事吧？ 偶不是什么行家，偶也只看自己喜欢的部分。既然说是外国的记载，弗洛伊斯亲赴日本后写的日本史等等一样被认为是对日本的小范围片面的了解，于是那些我朝的记录有多少是详实的可想而知。至于说参考，日本人在写自己国家的时候需要参考我朝的记录吗？就像我朝即便是在与日本对战的情况下也没有好生去了解过自己对手国家的详情是一样的。因为记载本国历史的终究是本国的史书。

真田豪

邪马台怎么能和我朝所谓的三皇五帝夏商相提并论~~~~邪马台已经是信史时代，三皇五帝那才是真正的神话时代哈~~~[em33]

泥舟斋

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 邪马台怎么能和我朝所谓的三皇五帝夏商相提并论~~~~邪马台已经是信史时代，三皇五帝那才是真正的神话时代哈~~~

那你给出邪马台时代日本本国的记录

苍真

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 就像我朝即便是在与日本对战的情况下也没有好生去了解过自己对手国家的详情是一样的。...

[em25] 口胡，当时分明有N多学者力证彼国实乃XX之邦，汝怎敢在此颠倒黑白~

泥舟斋

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 口胡，当时分明有N多学者力证彼国实乃XX之邦，汝怎敢在此颠倒黑白~

SUN~~这跟说现在和谐社会不是一个德行~~

真田豪

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 那你给出邪马台时代日本本国的记录

本你个头，俺是说那时已经是中国的信史时代了！[em07][em21]

yoko

邪马台的确是疑问，所以中国的史料才显得弥足珍贵。倭人持“邪马台”存在说的研究者不正是参考了我朝的记录么？是故，日本人如果想完整其历史体系，不是需要，而是须要参考我朝的记录啊！ 对于历史，有时（当然是很少数）自己的记录未必有外来的准确，有时正史的记录未必有野史准确，此中道理很多史学家都论述过，自不用我班门弄斧。所以我说不能忽视所能看到的任何记载啊。 “何况，我朝也没有什么人去日本干考古这事吧？”这一句我不同意，藤村新一之流的作伪我不认为是个人品质问题，而是在于日本民间和学界普遍存在试图证明“日本人乃岛屿独立起源进化，日本历史源远流长，日本人乃神的后裔有优越性”这一系列观点的错误思路。为什么我断言它错误，因为抛开历史，从生态学、人类学、进化论的角度看这种观点无非自欺欺人。（初看藤村新一的手段，不由想起机器猫里面的时间包袱～）所以我们即便不去日本考古，也要以自己的正确观点引导日本考古的发展方向啊，至少可以杜绝其作伪或助国际社会明晰其伪劣本质吧。 诚然，我同意剑客大人所说“偶也只看自己喜欢的部分”这句，我也一样。但重申下，偶喜欢考古强似历史……所以，米有必要争论吧？

泥舟斋

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 本你个头，俺是说那时已经是中国的信史时代了！

…………那偶只能说乃说的都是废话[em24]

苍真

那啥，我突然想起来了，夏商周断代工程搞得咋样了？

泥舟斋

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 邪马台的确是疑问，所以中国的史料才显得弥足珍贵。倭人持“邪马台”存在说的研究者不正是参考了我朝的记录么？是故，日本人如果想完整其历史体系，不是需要，而是须要参考我朝的记录啊！ 对于历史，有时（当然是...

于是在偶看来，完整历史体系这个本来就没必要。我朝的史料在这件事上说白了就是经不起史料批判地。我朝的神话时代一样被记载于史料中，谁拿东西来证明？。就是这样。 至于说正确的观点，我朝有是对的吗？造假往往是一个人或是一个群体的事，进而要推到国家体系上的话，只能说我朝也没这个资格说日本。别说其他人，就算是李光涛先生那样的前贤一样是大中华主义泛滥。 于是谁能保证我朝历代对于日本的记载有哪些是了解充分的，真实的，可信的。于是看我朝的日本记载是没什么意义存在。这才是重点。 这里问的也就是这个吧~~

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 那啥，我突然想起来了，夏商周断代工程搞得咋样了？

这东西，做出来大略也不会被国际认可，也就内部玩票

yoko

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 于是在偶看来，完整历史体系这个本来就没必要。我朝的史料在这件事上说白了就是经不起史料批判地。我朝的神话时代一样被记载于史料中，谁拿东西来证明？。就是这样。 至于说正确的观点，我朝有是对的吗？造假...

于是，只有从自身、从民族、从祖国的意识，由本位主义出发了。而我恰巧是中国人不是日本人呀！ 小事件可以作伪，大历史却难以作伪，至多是夸张到神话程度罢了。中国的神话记载不说（不必从盘古开始），但是从三皇五帝开始，我相信是真实的。我对石器、玉器和青铜器的学习，对骨器的鉴定告诉我，上古社会绝对不是虚幻。现在越来越多的考古学证据已经告诉我们，传说不全是神话，历史有可能浮出水面。 进化论遭到反对者们异议的一点就是“寒武纪”大爆发，或说地史上无法提供充足有效的化石证据。这和对上古的怀疑是一个道理。但综合历史长河（生命进化整体趋势）来看，上古“传说”（进化论）绝对不是虚妄。 尽可以批评我这不是历史角度看问题。因为，每个人的世界观人生观还不同呢，况史观乎？ ps 夏商周断代工程，只要无作伪，我认为是可信并终会被国际社会认可的。历史学家为什么害怕运用理科工具呢？

云间舞鹤

来，让我们拿起考古学的武器吧。 话说考古的难度和验证进化论的难度还是有很大差距的……

yoko

不错啊，进化论姑且不怕，考古又复何惧？

泥舟斋

国家主义扭曲的东西，偶是觉得没必要接受地 当然这只素一种权利 可以使用也可以选择放弃 就是这样子