绯村明月

興味ないし

真田豪

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2009-2-2 11:18 发表
党国一代为啥输给党国二代？很重要的一个原因是因为一代只是个幕府，二代却是个王朝。蒋征夷为何输给太祖？很重要的一个原因是因为他只是武林盟主，不是皇帝。

乃没说到点子上啊~~~~真正的原因么,却是说不得啊说不得~~~自己去领会吧~~~

苍真

引用:

原帖由 真田豪 于 2009-2-4 23:34 发表

乃没说到点子上啊~~~~真正的原因么,却是说不得啊说不得~~~自己去领会吧~~~

啥叫还说不得……

五藤高庆

本来一个很好的事情，偏要有人拿出来比量说米国人多么优秀，中国人多么愚蠢。就跟那个编出来的新奥尔良神话似的（新奥尔良水灾时，有人称美国大兵不阻止老百姓抢劫商店。认为这是美国人温情脉脉，结果隔天美军就收到命令必要时可枪决抢劫者，于是某人说这是美国兵捍卫法律）

原贴：美国士兵守则

　　1、 You are not a superman.你不是超人。（不要无谓的冒险、不要做傻事）

　　2. If it''s stupid but works，it isn''t stupid.如果一个蠢方法有效，那它就不是一个蠢方法。

　　3.Don''t look conspicuous - it draws fire. (This is why aircraft carriersare called "Bomb Magnets".)不要太显眼，因为那会引来对方火力攻击。（这就是航母被称为"炸弹磁铁"的原因。）

　　4. Never share a foxhole with anyone braver than you are.别和比你勇敢的战友躲在同一个散兵坑里。

　　5. Never forget that the lowest bidder made your weapon.别忘了你手上的武器是由最低价的承包商得标制造的。

　　6. If your attack is going really well，it''s an ambush.如果你的攻击进行得很顺利，那一定是你中了圈套。

　　7. All five-second grenade fuses will burn down in three seconds.所有五秒的手榴弹引线都会在三秒内烧完。

　　8. Try to look unimportant because bad guys may be low on ammo.尽量显得是一个无关紧要的人，因为敌人可能弹药不够了。（他会先打最重要的人）

　　9. If you are forward of your position，the artillary will fall short.每当你要攻击前进时，炮兵往往也快要用完了炮弹。

　　10. The enemy diversion you are ignoring is the main attack.那支你以为是敌军疑兵而不加注意的部队恰恰就是敌人的攻击主力。

　　11. The important things are always simple.重要的事总是简单的。

　　12. The simple things are always hard.简单的事总是难作到。

　　13. The easy way is always mined.好走的路总是已被敌军布上了地雷。

　　14. If you are short of everything except enemy. You are in combat.如果你除了敌人不缺，其它什么都缺，那你往往就要面临作战了。

　　15. Incoming fire has the right of way.飞来的子弹有优先通行权。（挡它的道你就要倒大楣！）

　　16. If the enemy is in range, SO ARE YOU!!!如果敌人正在你的射程内，别忘了你也在他的射程内。

　　17. No combat ready unit has ever passed inspections.从没有一支完成战备的单位能通过校阅。

　　18. Things that must be together to work usually can''t be shippedtogether.必须要装配在一起才能发挥效力的武器装备通常不会一起运来。

　　19. Radio''s will fail as soon as you need fire support desperately.无线电通讯会有可能在你急需火力支援时失灵。

　　20. Anything you do can get you shot - including doing nothing.你作的任何事都可能挨枪子儿 -- 包括你什么都不做。

　　21. Tracers work both ways.曳光弹可以帮你找到敌踪；但也会让敌人找到你。

　　22. The only thing more accurate than incoming enemy fire is incomingfriendly fire.唯一比敌人火力还精确的是友军打过来的炮火。（误射）

　　23. Make it tough for the enemy to get in and you can''t get out.当你防守严密到敌人攻不进来时，那往往你自己也打出不去。

　　24. If you take more than your fair share of objectives, you will have morethan your fair share of objectives to take.如果你多报战功，那下次你会被给予超过你能力的目标让你去打。（自讨苦吃）

　　25. When both sides are convinced that they are about to lose, they are bothright.当两军都觉得自己快输时，那他们可能都是对的。

　　26. Professional soldiers are predictable but the world is full of amateurs.专业士兵的行为是你能预测的，可惜战场上业余的士兵占多数，因此敌人的行为大部分是你所无法预测的。

中国人民解放军士兵守则

　　热爱中国星星红布骑士团,热爱社会注意祖国,热爱中国人民解放军,全心全意为人民服务.执行党的路线,方针,政策,遵守国家的法律,法规,执行军队的条令,条例和规章制度,服从命令,听从指挥.努力学习军事,政治,科学文化,苦练杀敌本领,爱护武器装备,保守军事秘密,发扬优良传统,英勇战斗,不怕牺牲,保卫社会主义祖国,保卫人民的和平劳动,在任何情况下决不背叛祖国,叛离军队。
---------破解-----
很多人至今拿这个“士兵守则”当真，还拿它与“中国人民解放军士兵守则”作对比，评价道：“美国的很有理性，完全是战争智慧和生存法则！”

      还有的人说：“美国的士兵守则，很有新大陆移民国家多民族的特点，于调侃中把理说清了。尊重个性的同时，强调你可能面对的困难，极富人性化，让具体的个人知道自己拥有的优缺点，人文的关怀表露无疑。再回头看中国士兵守则，有不知所云的感觉，过于教条化，无细则，缺乏可操作性。学了此守则，还得搞清楚军队的条令、条例和规章制度，为什么把直截了当的事搞复杂呢？希望军队的改革能不单单是武器的更换升级及量的增长，在软件的改革上也下点药，让我们士兵的单兵素质也提高，要每个士兵在身处战争状态下，知道自己该做什么、怎样做，而不是指望士兵自己去摸索。”

      其实，这个所谓的“美军士兵守则”是美国人编出来搞笑的，正式名字叫做“战场上的墨菲法则（Murphy's Military Laws）”。而且，这个中译版只是 Murphy's Military Laws 的一部分，原文完整版有72条。说白了，它就是大名鼎鼎的《Murphy's Law》（墨菲法则）的一部分，完全是民间的东西。拿这个“士兵守则”当真，就像是用小学生唱的童谣与《小学生守则》作对比一样，闹了笑话。况且，那个 “中国人民解放军士兵守则”也不是什么真的“士兵守则”。

      这是“墨菲法则”的一个网址： Murphy' Law of Combat   http://xar.us/funny/mcombat.html

      金山词霸对它的解释是：

      Any of certain humorous axioms stating that anything that can possibly go wrong, will go wrong.

      墨菲法则：一种幽默的规则，它认为任何可能出错的事终将出错。

这个在网络上流传很广、饱受非议的所谓“中国人民解放军士兵守则”，其实是我军“军人誓词”的一部分。拿这个当作士兵守则，就像把美国总统就职仪式上的誓言当作美国宪法一样可笑。

      军人宣誓，是军人对自己肩负的神圣职责和光荣使命的承诺和保证。誓词的内容充分表达了军人对党、对人民、对祖国、对中国人民解放军无限忠诚，充分体现了军人所特有的政治立场、工作作风、生活作风、和一不怕苦、二不怕死的革命精神。作为一名士兵，宣誓仅仅是一种形式，关键在于以自己的实际行动去实践庄重的誓言。

军人誓词：

      我是中华人民共和国的公民，依照法律服兵役是我应尽的光荣义务。为了负起革命军人的神圣职责，我宣誓：热爱中国星星红布骑士团，热爱社会主义祖国，热爱中国人民解放军，全心全意为人民服务。执行党的路线、方针、政策，遵守国家的法律、法规，执行军队的条令、条例和规章制度，服从命令，听从指挥。努力学习军事、政治、科学文化，苦练杀敌本领，爱护武器装备，保守军事秘密，发扬优良传统，参加社会主义物质文明和精神文明建设，勇于同违法乱纪行为作斗争。英勇战斗，不怕牺牲，保卫社会主义祖国，保卫人民的和平劳动，在任何情况下决不背叛祖国。以上誓词，我坚决履行，决不违背。

[ 本帖最后由 五藤高庆 于 2009-2-5 13:29 编辑 ]

五藤高庆

原贴：
39军的少校老军人在街头要饭   
  
老人胸前的奖章很是吸引人的目光   
  
我粗略看了看老兵的经历，我以为对于记者来说这是很好的新闻线索，而且也可能没准就帮了老兵，便给两个报社打了电话。领导说一个报社的记者正在出差，另一个报社的领导说记者去了现场，但这种情况需要调查。     

也许是记者的脸上不写字吧，我自始至终都没有看见一个记者出现（可能来了，不敢管）。我的想法太简单了！  



在街边我无意中发现了这个老人。起初我只以为他是老人，没想到他还是个英雄



但英雄也有难啊！难的原因无非是档案丢失，不能办理离休手续。这是理由吗？

当年的老领导得知自己的警卫员在严街乞讨，则以私人的名义给他写了个条子，这个条子看来并无过分之处，虽说是司令员吧！只可惜这时候也是心有余而力不足啊！




我问他没找过电视台吗？老兵随即给了我这张名片说：“没人敢给登（报）！连电视台也不敢！说是影响不好！”




这是他抗美援朝所走的路线。

老兵说他的战友在柳洲和南宁，他要要饭到那里，找他们让他们证明他当年的情况以此来办理离休手续。 老兵引起了很多人停留。



路人路过的时候很多人问他当年打仗的情况，老兵依旧说的绘声绘色。我问他身上有伤吗？他随即给我看了他的手，说：“这是细菌战蚂蜂咬的，左手上的已经手术过了，右手的还留着，首长说将来到联合国这是证据。”

是啊，这个当年的少校要是不说谁会留意美国也曾使用过细菌武器呢？

三跟肋骨，还有左臂，在第一次守四平的时候折了，我们一个班正吃饭呢，就剩我一个，另一个班全体都上天了，我咋剩下了，被前一炸弹的冲击波掀出去二十多米，当时就昏过去了，卫生队的女大夫给其余的伤员包扎的时候发现我还有点气，说：“这个‘小鬼’（怕我不懂又说：当时叫‘小鬼’。）还有点气！随即给我包扎后，我剩下了！”



提起当年的事，老兵的情绪相当低落，我准备要走的时候，老兵过来和我说，你要发就发吧！

我跟老兵说，来我给您再照个相吧，老人随即挺直了身板！能看得出来他当年一定是一位英俊潇洒而且标准的军人。

两个女大学生问老兵，困难的时候没想过卖它们，指了指他身上的奖章。“想过！”老人回答的干脆，我随即补了一句，舍得卖吗？老人用手作割脖子状，掷地有声：“拿脑袋换的，咋舍得？”



后记：

发这篇文章最终而且最重要的目的是希望这个老人能够得到帮助，不管他的目的是什么，不管他以前做过什么，我只是觉着从战争中能活着走过来的人今天能这样的在世人面前行乞，对于那些地下的先烈是一种亵渎。对于活着的老兵是让他们遗憾和愤恨，遗憾没有同那些战友一同死去！

对于后人，我们更以何面目去述说呢？

看看苏联，看看法国、英国、美国等等，看看他们怎样对待他们的老兵，朋友们，帮帮这个老人！


-----------------------------------质疑-------------

   看到此帖，很是吃惊，先为政府及军队的不作为感到气愤。但仔细一看，发现漏洞百出，因此本人强烈怀疑此为一谎帖，来达到攻击党和政府的目的。由于照片毕竟不是实物，只能在此对一些疑点指出来，并请各位朋友补充。

　　疑点：

      1、众所周知，我国的档案管理制席是非常严格的，遗失的可能极小。此人说是六六年转业，当是政局稳定，有很完善的管理机制，部队档案丢失的可能性太小。

　　2、其所言为转业，而证件为复员，对不上，复员和转业是不同的二种情况，复员军人有复员费，一般不安置工作。

　　3、同上，照片的证书应该是假的：1，主页很残旧，而封皮（红色）及封皮内的纸张却较新。证件上的照片尺寸太大，有正规的证件照这么大的吗？并且是彩色照片更不可能，六十年代有彩照在一般的证件上用？

　　4、66年5.16开始文化大革命，该年秋季（一般是9、10月）未招兵，冬季（一般是12月）亦未招兵。一直到68年3月份才招兵。所以1966年没有退伍兵，复员转业干部也应该没有。

　　5、一本证件为98年制发，其人还穿军装，并且军装的领花不对，98年已经不是红领章和红帽徽了，并且照片上无钢印，证件照片挂军功章也不充许。并且当时的部队公章应该是方形的，并有部队番号。

　　6、年龄特征对不上，其人面相不象近八十的人。

　　7、因档案遗失，地方上不承认，可回原部队补办，由部队政治部或有关部门出证才合理。而不应由原上级司令员私人出证明。这里司令员私人亲笔证明明显是个破碇。

　　8、他一定是有授衔的，没见一张相关图片，授衔当时应该是穿苏式制服。

　　9、若39军政治部认定此人为所属部队曾荣立战功的军人，少校军官，会出现街头路演军功章？当真把部队想像成什么地方了？

　　10、据说，当时的复员证都不是这样的，当时的复员证封面字应为繁体；内页首先应该是朱总司令的头像，39军的还应该有林彪的头像，然后是题词。

　　11、他是如何离开部队的，离开以后去了哪里？如果是正常安排转业，政府是必定安排工作？国家规定凡是在1949年十月一日以前参加革命的均享受离休待遇，去年又补充一个文件，1949年以后参军的，凡是抗美援朝越过鸭绿江的也享受离休待遇，没有去过朝鲜的享受退休待遇。因此从哪条看此人都应该享受 100%的工资和全额公费医疗。即便是企业破产，他也应该享受离休待遇。他是如何失去这些待遇的？文章没有交待清楚（例如有没有刑事犯罪记录）。说档案丢失的理由最荒唐，少校是正营级干部，部队里面肯定有完整详细的记录，给民政部门出个函就可以解决问题。

　　12、他在材料中里说文革中被作为叛徒被批斗的来龙去脉应该详细说一下，一个刚从部队回来的人为什么会被指认成叛徒？他的材料上一会繁体字一会简体字，关键地方语焉不详，太假。

　　13、看过一些文章谈前苏联解密文件表明，当年伪造了细菌战证据，事实不存在那回事。此条不敢肯定，参考。

　　写这些，目的只是希望网友们理性分析。

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      这些所谓的少校照片在军事论坛刚刚发出来就被批的一无是处了。不要忘了军事论坛里全部是最了解军事历史，军事知识的人。只要把照片给任何一个哪怕仅仅懂奖章收藏的人看看就知道是天大笑话了。主要的奖章都是假的，包括东北民主联军M.Z.D奖章，东北民主联军勇敢奖章，还有东北人民解放军模范奖章都是仿制品。旧货市场上，就算这些常见品的真品，最贵的也就是600块。



      还有很多破绽：

1，证件照，历来是一寸黑白免冠，没有用两寸染色戴帽的



2，46年入伍，营以下，应该获得解放奖章，但是胸前没有，其他就算是真的也都是市面上不超过200块得便宜货，55年授衔都有当时的苏式大檐帽照片，就是大家常见的现在一些老将的遗像



3，证件没有个人信息页

4，领花是87年以后配发得那种

5，39军117师没有到过海南，可是他竟然佩戴海南解放纪念章

6，身上穿得是55式校官得服装仅仅沿用了几年，但是他自称46年入伍，那么在十年以内升到少校不太可能，就算可以，胸前绝对不会只有这么几个寒酸货，而且66年退伍，这么说十年以内职务没有提升也是不可能得

7，那块人民功臣的牌子是计算机字体，49年都是手写，不可能这么规整

8，军官一般应该是转业，复员是兑军官得一种惩罚，有些被劳教得军官才是复员得

9，最下一排有两个朝鲜奖章就算是真的，也只是发给参加停战谈判的人的，普通志愿军是得不到的

五藤高庆

本帖成名已久，最早出现在极端反动网站大妓院和博 讯 新 闻 网，早在三年前就被证实是无耻之极的捏造之帖，超大新侨联委员的辟谣帖子中早就有所交待。

原贴：
去年夏天，青藏公路上隶属西藏军区某运输团的一上尉军官，不幸因车祸为公牺牲，后被定为烈士。军分区通知了其远在河北石家庄的亲属，当时烈士的妻子、 10岁幼子、及所在乡人武部干事不久便赶到烈士生前所在部队。军区领导因烈士家属和家乡人武干部的要求，派运输团中校政委、军区一少校参谋干事护送烈士部分骨灰回乡安葬。烈士的骨灰盒，里裹着八一军旗外裹黑布，由其10岁幼子背负。

      因烈士生前曾应允家人有空一起去上海看看，故运输团中校政委和军区少校参谋干事经请示军区领导后，一行五人绕道途经上海，了却烈士遗愿。

　　当五人抵达上海时正值正午，团政委见孩子一直默默地背负着烈士的骨灰盒便问他，“孩子，天挺热的你也累了，要不我把他放到接我们的车上”。“不！我要和爸爸在一起！”团政委心一酸，决定要带烈士亲属到上海最好的饭店吃一顿。

　　当团政委牵着孩子的手和驻沪某部二军官及烈士妻子等人，在饭店海鲜处看菜时。孩子身上的骨灰盒不慎撞了一下旁边一穿着考究的人的手臂，那人手中的手机滑落跌入鱼缸。“小赤佬！浓么尚眼睛呀！”那人随手就推了把孩子。旁边军官连忙说，真对不起、真对不起！孩子的母亲连忙捞出手机在身上擦了擦，边递边说， “老板，小孩不懂事！我已擦干了你看...”

　　“开啥个玩笑，浓当是石头呀？么用来”老板边上的一浓妆金发年轻女子叫道。

　　那老板看到了孩子身上背负的骨灰盒，“浓身上背的啥慌兮兮码子，咦！我哪能尬晦气。”

　　“这是我爸爸！”孩子气愤的说。团政委连忙将该老板和旁边女子叫道一旁解释，并不住道歉。

　　不料那女子居然嚷道：“车祸西特是烈士，尬么阿拉上海目路上天天有人啥煞否都是烈士来，怕头牢牢都，吓啥人！”

　　老板说得还要干脆：“当兵的西特天经地义，同阿拉无关，阿拉隔着手机是最新款的索尼的，肯定要赔的！”

　　旁边的驻沪军官大声说：多少钱我立马给你，但不允许你侮辱我们当兵的！

　　这下黄发女子和那个老板找上旁边的驻沪军官大吵，“我们哪能侮辱！我们哪能侮辱！么碰到尬否讲道理的破当兵！”

　　烈士的妻子见状，突然给了自己孩子一巴掌，“都是你让叔叔们为难得！”孩子睁大着眼没哭。

　　此时站在一旁的从头看到尾的餐厅经理说了句，“让这群穷当兵的给闹得...哎！你！打个110报警，让他们早滚蛋，带个死人来吃饭真当晦气！”而旁边愈聚愈多的有钱围观人除了吃吃笑就是叫晦气，晦气！

　　110民警赶到后，经过简单了解，一肩扛二横三星的老警官对老板和女子怒斥到：你们丢上海市民的脸！要赔手机不关解放军的事，明天你们来找我！”不料旁边有钱的文化人纷纷要求，看看孩子身上背的到底是不是骨灰盒。可能为了证明解放军没骗这群有钱人，突然孩子的母亲将孩子身上的骨灰盒解了下来，放在一桌子上，泪流满面的妻子小心的打开，裹在丈夫外面的黑布，当露出鲜红的八一军旗时，同样泪流满面的老警官一把按住了烈士妻子颤抖的手。“你们还是人吗？！” 老警官和110的另外二位民警震怒了。这一霎那，团政委一行也都哭了。这下倒好，围观的有钱人都悄悄的走了。

　　事后团政委一再坚持自己赔手机钱，后和老警官与110的另外二位民警共同赔手机钱4100元（据说，日产索尼手机原价要7300元），该二名有钱男女除了接过钱没道半句歉还老说，晦气，晦气...该饭店总经理最后出面象征性说了几句对不起。但当团政委一行准备去驻沪某部食堂吃饭而离开时，突然该饭店冲出一群年轻男女服务员，他们纷纷将手中一百元、二百元面值不等的钱，强塞进孩子身上的口袋里。此时，团政委一行和110民警再一次哭了……

　　无语！

　　英雄的悲哀！

　　上海人的耻辱！！

　　中国人的耻辱！！！

　　看完不禁要把这个帖子转过来，快落泪了！
-------分析-----------
分析一下疑点：

第一，原文：上海最好的饭店吃一顿

      上海最好的饭店什么概念？就文中所说去年夏天，也就是2004年8月份左右，当时上海最好的饭店，可能是谭氏官府菜，也有另一种概念是金茂凯悦，也许不同的人对不同的最好有不一样的理解，可是在这个文中交代的不清，一笔带过了。要知道，在这些饭店吃饭，人均消费达到了1000块左右，一行五人的餐费就是 5000元。（暂停一下，下面会提到这个）

第二，原文：那老板看到了孩子身上背负的骨灰盒，“浓身上背的啥慌兮兮码子，咦！我哪能尬晦气“这是我爸爸！”孩子气愤的说。

      疑点出现了，那个孩子据交代，是河北石家庄人士，而且从没到过上海，就算曾经在3，4岁的时候看过上海电视剧，孽债，也不可能听得懂上海话。可是在这里，他却听懂了一句地道的上海话。而且据交代，这些人都不是上海人，可是他们完全听懂了地道的上海话。剧中人物冒出满口地道上海话的唯一理由，就是给读者们强烈的视觉冲击，加深人们对上海人的愤怒。

第三，原文：老板说得还要干脆：“当兵的西特天经地义，同阿拉无关，阿拉隔着手机是最新款的日本索尼的，肯定要赔的！”据说，日产索尼手机原价要7300元

      首先，索尼手机最后一款为2002年1月上市的Z7,该手机2004年早就落市，即使刚上市的时候，售价也没有超过3000元。姑且为作者开脱一下，也许他说的是当时新上市价值7000索尼爱立信P908，索尼爱立信从6月29日开始生产的，所有供往大陆的机器都是产自于原名为北京普天移动生产中心，该中心自6月后被索爱控股。而且索爱是一个欧美品牌，根本没有原产于日本的机器。作者提到日本原产，也许想利用捏造出亲日的细节更加深人们对上海人的仇恨。还有，他们吃一顿饭都要5000元，还会在乎这点手机的钱？

第四，原文：此时站在一旁的从头看到尾的餐厅经理说了句，“让这群穷当兵的给闹得...哎！你！打个110报警，让他们早滚蛋，带个死人来吃饭真当晦气！”

      前面提到过，上海最好的饭店，八面玲珑的大堂经理是什么样的修为，可能说出这种话吗？何况当时还有前面提到的运输团中校政委和军分区少校参谋干事在场。

第五，原文：一肩扛二横三星的老警官

      从这里看出了这位作者——热血平民同志的无知。我国人民警察的警衔：根本没有一杠二横三星这种警衔，只有两杠三星的为一级警督，一杠三星的为一级警司。一级警督什么概念？很有可能是公共安全专家局副局长。你让他参与110紧急应答出勤？也只有军事迷热血平民同志想的出了。

第六，原文：突然孩子的母亲将孩子身上的骨灰盒解了下来，放在一桌子上，泪流满面的妻子小心的打开，裹在丈夫外面的黑布，当露出鲜红的八一军旗时，同样泪流满面的老警官一把按住了烈士亡妻颤抖的手。“你们还是人吗！！”

      作者真的会煽情啊，看到这里，你还相信这个是真的吗？作者啊，你还是人吗？

第七，原文：但当团政委一行准备去驻沪某部食堂吃饭而离开时，突然该饭店冲出一群年轻男女服务员，他们纷纷将手中一百元、二百元面值不等的钱，强塞进孩子身上的口袋里。此时，团政委一行和110民警再一次哭了。

      文章在这里达到了高潮，但是这些情节好像似曾相识……明明是团政委一行人付的钱，可是年轻女服务员却把一百元，二百元面值（有二百元面值？我没看错吧？）不等的钱强塞入孩子身上的口袋，为什么？我也再一次哭了，热血平民同志，上海人惹你了？最后一个疑点，该文章据说是热血平民和老兵口述所知，却能把所有上海话的细节完全记住，并且如此地道，试问有几个人可以做到？当然，最大的漏洞还是该一行人完全听懂了丑恶老板的上海话。

      文章还有一个最大的漏洞：说句难听的，当今的军人真的就这么好惹了？况且官衔这么大的？

总结：

      这篇漏洞百出的文章，竟然被广为传颂，奉为一时上海人丑恶的典范，我想问问那些造谣的人，你们才是丑恶不堪到恶人。这篇文章完全就是一篇恶意捏造的丑化上海人的地域贴。情节倒是扣人心弦，煽情的文字一波，可惜改变不了伪造的事实。这就是作者军人的情怀与自尊？我看是愤怒的仇恨吧？

五藤高庆

战争的傻瓜写的傻瓜的战争

原贴：
中俄联合军事演习意外频传, 8人死亡, 1人失踪,20人以上受伤.

根据俄国报纸报道, 8月24日抢滩演习中中国军沉了两辆63式水陆两用轻战车(注1),士兵8人死亡。俄军则是沉了一辆BTR80, 但是由于俄军战车长冷静对应, 一直等到内外水压一致之后才开车盖让8名士兵活着逃离战车。当然天候恶劣也是原因之一, 但是该报指出「中国军擅自改装大型炮塔以致重心过高才应该是沉没的主因.」另外俄军则是在朝青岛航行中, Udaloy.级飞弹区逐舰Marshal Shaposhnikov号旗手通信兵下落不明, 以失踪事件处理。空降部队方面中国伞兵负伤20多人, 俄军则是有一人主伞没开在千钧一发之际抓住同袍而安全着地.

以这次演习中方8200人及俄方1800人的看来, 虽然没有详细的损害数据, 但是中国军4.6倍于俄军的参加人数其死者失踪者却为俄军的8倍, 其中伞兵伤者更达俄军的20倍左右看来, 地主国中国真的是颜面无光。


俄方认为中国军毫无实战能力

9月19日BBC电视台现场直播的俄国新闻节目里俄方直接了当的指出这次演习显示中国军根本没有实战能力,并且在节目中一一列出理由……

(1) 空中分列式及海上分列式中国军为了安全起见所有的飞机或舰艇间距离和速度的要求标准只有俄军的三分之一。

(2) 抢滩演习并没有把潮汐列入考虑以致漂离预定登陆地点500公尺以上, 之后才匆忙的修正演习计划, 实际战场上抢滩部队可能因此全数被歼灭。

(3) 载运特种部队的12架直升机竟然演习一开始就飞到垂降地上空就定位等着放下特战人员, 根据俄军在车臣战场的经验这意味着请敌人用SMA练习打靶。

(4) 俄军的空降部队不仅全副武装, 并且在空中滞留期间就开始朝地面目标射击, 中国军虽然在数量上远胜俄军, 但是却把空降部队分成三批……第一批是完全无武装也没穿防弹衣的徒手跳伞部队, 第二批才是着地后乘坐APC参加作战演习的部队, 第三批部队则纯粹是为了演习结束后参加阅兵分列式而跳伞的。俄军只用一个连的兵力就同时完成这三件事!!

俄国特派记者在看到这些无法置信的景象之后, 也只能引用俄国谚语「虽然我们仍是朋友, 但是还是各抽各的烟好了.」来当这次演习报导的结尾了.

----------破解----------
中俄军演，中国损失惨重

      说空降兵跳伞不带武器，扯淡如此是够惊人的。空降兵携带武器跳伞，根本不是什么高难动作，而是最基本的功夫。说落地后取武器，又是对军事常识的无知。我们可以算一下，假如载机以360千米/小时的速度，400米高度，以120人/分钟的速度投放伞兵，伞兵散布的面积有多大。在这种情况下，再让赤手空拳的伞兵去收集武器箱，可能吗？作秀也没有这样做的。

      那个什么“俄军则是有一人主伞没开在千钧一发之际抓住同袍而安全着地”，完全就是狗屁不通！在空中伞没开，可以抓得住几十米开外的另一个人？还以为这是在拍《锤子打鸡》呢！

      说俄罗斯伞兵跳伞高度比我们低，这有可能，原因是多方面，任务不同，携带装具不同，空投地域条件不同，都有可能需要提高离机高度。还有就是一次离机人数不同，也需要调整离机高度，例如，一次投放50人和一次投放150人，高度要求就不一样。

      什么“空中滞留期间就开始朝地面目标射击”，我只能说这是在放P，电影看多了吧。中国的伞兵，从800米开始，一直跳到400米，400米是模仿实战条件下的高度，很多时候甚至更低，滞空时间非常短，跳400米的时候，基本上离开飞机安全距离后，马上开伞，伞一开就落地，这样的段的时间哪有空去向地面目标射击？即使是800米，即使你有胆子有水平，不看指挥伞操纵伞绳，拿枪射击地面目标，你也肯定打不中，接近地面的空气气流变化非常大，被摇摇晃晃的伞拉着，根本无法瞄准，即使你瞄准了，在开枪的一瞬间，你怎么可能保证身体一点都不动？要知道，你是挂在一具摇摇晃晃的伞上，而不是趴在地上。

      还有，俄军来的全是BMD-2，不是BMD-3，全都是人车分离空投的。怎么来了个“人车一体空投”？

      坦克沉没而死人的事情，绝对是假的，没有通报下来。国内的相关报道：

中俄海军陆战队泛水编波抢滩上岸，突击纵深……

　　记者　刘兴安8月24日12时08分发自H001号两栖装甲指挥车：

　　风紧雨骤，惊涛拍岸。

　　今天对参演的两栖部队来说，可不是个好日子：海上的风力6~7级，浪高2.5~3米，大雨。

　　这是中俄两国海军陆战队的首次协同作战。我海军某陆战旅两栖装甲营的30辆战车被编入第一梯队左翼，俄海军陆战第55师的10辆战车被编为第一梯队右翼，组成8路纵队，泛水编波，抢滩上岸。

　　11时15分，记者从995登陆舰登上了我方H001号两栖装甲指挥车，亲眼目睹了营长王铁龙少校带领海上两栖突击队抢滩登陆、突击纵深的全过程。

　　11时21分，995舰的前后舱大门刚一打开，强风卷起的巨浪马上将登陆舰的坦克舱变成一米多深的水箱。风雨交加中，H616号坦克第一个冲出大门，瞬间被白浪淹没得只剩下炮塔顶部那面飘扬着的红旗。紧随其后，H615、H617、H643……纷纷跃入滚滚波涛之中。

　　H001号战车刚一入水，就被迎面而来的巨浪浇了劈头盖脸。没等记者省过神儿，一排巨浪又将指挥车狠狠地卷起，重重地砸向另一辆战车。危急关头，王铁龙眼急、口快、手快，一边下令两车进行紧急避让，一边跳上车顶用撑杆将“哥俩”奋力分开。真悬！两车差一点儿就狠狠地撞在一起。

　　11时38分，王营长下达命令：“全速前进，迅速抢占滩头阵地！”

　　5分钟后，我两栖坦克第一波次抢滩上陆。紧随其后，两栖装甲车、步战车抢滩成功。根据上级命令，部队边开进、边收拢、边向敌前沿要地快速突击……

五藤高庆

我们活埋了那越南老头......７９中越之战纪实

　　７９年中越战争是一场牺牲惨烈，极为残酷的战斗，双方都杀红了眼，其残酷不仅仅在于我军与越军的直接战斗中体现，很多还以当时的地理和民众环境有关。当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学，报告形式并不那么正规，这几位退伍兵的文化素质好象也不太高，他们的报告基本便是信口开河，照实讲，有什么说什么，原来怎么样，就说怎么样，没什么套套，也不会修饰，这倒让我们真正了解了战争的真实情况。如果在今天，恐怕就难听到这样原汁原味的战场报告了。

　　具体的战斗过程，记得不大清楚了，那位腿部有点伤的退伍兵是炮兵部队的，他说，我们是打的最远的一支部队，大家都知道，７９年中越之战是以攻克谅山为结束标志的，万炮齐发之后，谅山一片废墟，我军获得了战略目标和心理上的基本满足后，便班师回朝，但他的部队在当时我军攻克谅山后，却没有停止攻击，仍然向谅山前方攻击，打过了谅山，大概有十几里左右。那时的越军已经如惊弓之鸟，无心应战，仓惶撤退，他们炮兵部队追着他们的屁股猛国轰！

　　“越南人最怕我们们的炮兵了，战斗到后期，我们的部队士气大涨，越军闻风丧胆，尤其是我们的炮兵，在谅山可让他们一辈子都忘不了了，所有的炮弹都打出去了，有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突，看见我们炮兵，就象看见了天神，魂都没了，还敢打仗？”退伍的炮兵这样对我们说。

　　他说的情况经后来的资料证实，确有其事，我们的部队确实打过了谅山，攻克谅山后，尽管当时已经下达了撤退命令，但许和尚很不情愿，认为他的部队在战争初期伤亡过大，现在刚打的顺手，就让撤，不干，压着命令，偷偷让部队冲过谅山，继续向南攻击，吓唬他们，看他们怎么样，这时河内就慌了，外国大使全部先行撤退，部队民众已经准备迎战了.......

　　“战斗是很残酷的，越南人基本上的全民皆兵，开始我们对他们的老百姓很好，可是，后来，我们的人经常给他们的民兵老百姓打黑枪，死伤了一些人，可把我们打火了，到了战争后期，我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹，因为弹药充足，不打掉，路上也沉得累。上级也支持。”

　　“有一天，我们的炮兵部队和一支坦克部队，停在一个小村子里，等待命令，这里的人基本都跑光了，只有几个老人家和小孩子，我们看见他们没什么战斗力，也就不管他们，一个上竿都没事，可是到下午时，天快黑了的时候，一个六十多岁的老头和一个十岁左右的女孩子竟然要炸我们的坦克，那个小女孩子用裙子包着一枚火箭弹，去炸坦克，没炸成就被发现了，要是炸成了，起码得死好多人，结果这个女孩子被坦克兵们撕成了二三块，扔在路边；那个老家伙更阴险，柱着拐杖，可背上的背篓里却装有炸药，也不知那里搞来的，要来炸我们的弹药车，也给我们抓住了；我们就挖了一个大坑，我们把他放入坑里，他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头，这老家伙被我们活埋到一半时，就不会骂了，再把土填到他胸口时，他就基本不会呼吸了，张着大嘴，拼命喘气，呼吸困难，就这样，我们把他活埋了。当时的环境就这样，其实很多老百姓是假的，都是他们的特工队，但我们不管这些了，先下手为强。打仗就这样。”

　　当时，我还是了解一些兵器知识的，对他们讲的十岁女孩子用火箭弹炸坦克的事想不通，火箭弹不小，一般发射要发射筒，光有弹没有筒有个屁用，会不会是这些退伍兵说错了？这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹，当然，这种击发对射手来说要有必死的决心。伊拉克人懂这个技术，打了几十仗的越南人当然肯定也懂，十岁女孩子裙包火箭弹炸坦克的事看来是完全真实的。

　　我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！实际上，双方都非常的残酷，这就是东方人的战争，但愿这样的战争不再发生。但如果战争继续打响，我们仍然要如此的残酷，对敌人的的仁义，就是对自己人的残忍。我们要多反省了，不要老是做傻事：打起仗来，只有敌人和战友，其余的中间状态的人是不可信任的。 (附：40火箭弹据说用电池也可以发射)
--------破解------------

79年对越作战，我军的三大纪律八项注意、政治工作原则和以往历次战争是一致的，没有改变。战前，各参战部队也进行了上级统一确定的、这次作战需要注意执行的“三个区别”、“八项政策”(没听说规定过\"三光政策\")等的教育，要求部队在群众、俘虏、缴获等问题上采取正确做法。

　　79之战在这些方面是存在一定问题，这不假。但是不是就象现在有些文章中说的那样，就不好说了。无非有几种可能：一是真的，二是假的，三是真真假假搅在一起，四是真的但被夸大了，等等。象这类属于负面情况的，同时又难以证实的,本人认为从维护我军声誉的角度考虑，各位网友最好还是不传或看到后不要轻易相信。

　　退一步说，即便是客观存在，也并不就等于它合理，尽管79之战在民情方面有特殊性，可能有些行为“难以控制”，有些行为也许是“领导默许”，但评判是非的标准只能有一个。当过兵的都知道，部队纪律铁面无情，人民军队也正是在许许多多小道理服从大道理基础上发展壮大起来的。部队又讲究高度集中统一，这类事情只要摆到桌面上来，还是要从自身找原因，给不出、也没听说还有另外的说法（如果给了台阶下，也是你那个单位“小桌面”上的事）。

　　有些情况看你怎么认定，比如战区有人对你有敌对行为，当时不是你死就是他死，别管对方什么身份，你杀掉他，一点错没有。但对方如果是无辜的，你只是为了泄气而杀掉他、或者你只是凭猜测认定他是潜在的敌人而杀掉他、或者已经俘虏了而随意杀掉他，这只能是你自己的问题。

　　有些情况也需要具体情况具体分析，比如穿插部队捉到俘虏，因为是远距离穿插，如果在将俘虏随队向前带或者由俘管队后送时路过暂时的敌控区时，出现俘虏高声喊叫有可能暴露目标的情况时、在给俘虏中的头头上绑，其不服，其他俘虏被鼓动出现蠢蠢欲动的势头时，这时，应该看到俘虏身份起了变化，又重新成了敌人，不采取断然措施只能带来更严重的损失，这时你下手也没什么错。

　　战后分析存在的问题，除了教育不落实等一般性原因以外，也与当时的时代背景有一定关系，当时我军除了多年没打过仗，对战争的适应和承受力方面还差了一些以外，也处在一个刚刚粉碎“四人帮”不久，在拨乱反正，提高战斗力方面虽然取得很大成绩，但还有很多方面的工作还没完全跟上去，还不够系统和完善的时期。再加上黎笋一伙早就在对下面进行反华仇华的宣传鼓动，而我们进入情况比较晚，对异国作战可能出现什么情况估计不足；对战斗中部队出现的防碍执行政策纪律的某些思想情绪了解不够，解决不力；对一些政策界限交代的不够清楚等。同时心理准备也不够充分。

　　其实，在79对越战中，我军在对待俘虏、群众、缴获方面并不是象有的人所讲的完全一团糟，也还有许多好的事例。例如，即便在我军经过惨烈战斗进入东溪的一支部队，也不象有些人猜测的，肯定是逢人就杀。当时由高平开往谅山的一辆公共汽车，因战事突起滞留在东溪，进入东溪的125师373团对30多名旅客的食、宿还做了妥善安排，对尚留在东溪的40余户居民也逐户走访，宣传“三个区别”，讲解我军的政策，安抚了越南的群众。160师478团3连在茶灵清剿时，干部、战士把55名小孩背出山洞，把干粮和水送给他们。124师372团在广渊清剿时，发现山洞中有一刚生了小孩的产妇，团卫生队把她抬到民房细心照料，拿出奶粉等给她补养身体，这个产妇感动的直落泪……。象这些事不都挺好吗？

　　就“活埋越南老头”的事，也实话实说本人知道的一件事：

　　某支部队，打进去的时候曾路过一村庄，当时群众都跑光了，村里只有一个老头在，估计是“留守”的。老头家就在公路边，他坐在自己堂屋里，一声不吭，有一些战士走过去，看他可怜样，还掰点压缩饼干给他吃，他也点点头，算是感谢。后来，这支部队回撤时又路过这个村庄，发觉村庄有点变化，原因是当时某坦克部队打进去的时候是彼方向，而撤退时是此方向，转由此路，且撤退在先。坦克在路过这个村庄时，因道路方面的原因，拆了少量民房，重新开路，也有的砖、木拿来垫路。此时再去看那个老头时，人还在，坐在地上，但低着头，任你怎么说话也不理你。对此大家也理解，因为毕竟你拆了他们的房嘛（当然拆房也是军事行动的需要，况且坦克部队也给了老头一些粮食作为补偿）。因为这支部队也是走在最后边了，也没见这个老头有什么反抗的言行，部队因此也没有对他怎么样。

　　其实，我军的基本素质还是不错的。有一个比较很能说明问题，当时部队配了一批翻译（战士行装，但无军籍），其中有的就是刚刚被越南驱赶回来的华侨中的不久前还在越军中服役的士兵。听他们摆一摆以前在老挝驻军，家常便饭的鱼肉百姓的一些事，以及对我军严明军纪的钦佩，你就知道解放军仍然是世界上一支很优秀、纯洁的部队了。

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      首先，这是一篇无可考时间、无可考地点、无可考人物的三无文章。

　　“……当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学……”

　　其次，这是一篇漏洞百出的文章。

　　“有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突”

　　——炮击金门从1958年8月至1959年1月，人民解放军，发射炮弹数10万余发，1月9日，中央军委决定“今后逢单日不一定都打炮”。 1960年6月17日、19日，为抗议美国总统访问台湾，福建前线炮兵对金门实施了更大规模的示威性炮击。1961年12月中旬起，遵照中共中央、中央军委保持台湾海峡的稳定的指示，福建前线部队只在单日向金门打些宣传弹。1979年1月1日，炮击金门行动即告终止。

　　期间，有17年时间是政治炮击，早就没有大规模炮战准备了，哪里来的过期弹药？还有，这个枪手千里迢迢把炮弹从福建运到云南、广西边防部队，还真的不怕辛苦哦：）

　　——有被硝烟熏死的？而且“脸部……憋成紫红色。眼球暴突”呵呵，拜托啦，这里不是两伊前线，用的也不是毒气弹。这个枪手这么说不就是为了诬蔑我军使用毒气弹么。可惜很多网友缺乏化学战常识，不能配合它兴风作浪，还真亏了它一番苦心！

      “……我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹……” 　　

      ——这样说越南北部还有活人么？我们炸掉的是越南战略财产，包括国有矿山、国有企业，分掉的是越南国有、集体财产。越南人深受越南政府的剥削，说到分国有集体财产，人人抢着上，要是人都让这个枪手杀光了，这财产还分给谁？呵呵。还有，越南平民和当局矛盾很大，分了财产得到好处就涌向我军检举政府干部、带路捣毁弹药仓库等军事设施。要是人都让这个枪手杀光了，这路还靠谁带？

      “……他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头……”

　　什么乱七八糟的枪手，回去补课！79年的刺刀是枪刺（三棱军刺），怎么割？说到刺刀就想到“刀”，基本造谣功夫不过关。



      “……这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹……” 　　“(附：40火箭弹据说用电池也可以发射)” 　　

      ——算了，下次看新闻仔细一点。那是阿富汗游击队，也不是什么４０火箭弹，是107火箭弹，差得远了，不同的东东。

　　至于越军的RPG２和RPG７，都采用无座力抛射原理，由发射筒、瞄准具、护板、握把以及发射、击发机构等组成。发射筒用高强度合金钢制成，为滑膛身管。扣压扳机时，扳机上凸缘顶起阻铁，释放击锤，击锤在击锤簧作用下打击击针，击针撞击弹底火帽，点燃发射药，把破甲弹发射出去。当弹由筒口前端装入时，尾翼箍滑落，击发后弹飞离筒口，尾翼弹开，保证射弹稳定飞行，不知道这个枪手怎么异想天开把107火箭弹的简易发射应用在RPG２和RPG７上？火箭炮弹与火箭筒弹的构造、发射原理完全是两码事。一个小女孩抱着40火箭筒弹去炸坦克是不可思议的，她怎么可能赋予火箭筒弹强大的发射动力？如果是107火箭炮弹（就算是这种最小口径的），她又怎么抱得动，怎么去进行土表埋设、粘电线、接电池等一系列简易发射动作？

      “……我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！……” 　　

       ——穿帮了不是？一直为海豹女兵伤心，然后才听到报告？全县最偏僻的山乡中学，很快就知道本地的军医院有几位海豹人？然后才听到报告？越是觉得心理平衡？

      其实，这篇没有具体时间、地点、单位的文章还有许多可疑之处，如所讲的坦克部队，谅山地区作战的不就是55军坦克团嘛。55军坦克团作战中分别配属3个师，本人前贴所讲坦克部队路过一个村庄的事，也正是55军坦克团下属的某分队。我也十分了解：55军坦克团没有任何一支分队遇上这样的情况！

　　还有什么后期“看见越南人就开火”、“完全实行的三光政策”，则是在给我军脸上抹黑，也是对当年参战将士的诬蔑！尽管他们中的大多数人或许不会来到这个论坛，或许对多年以前的事情已不太关心，或许中、越之间的往事已经过去，但历史是不容篡改的！

　　所以，有的网友说不知道该信谁的，要我看，宁可谁的都不信，也不要轻信这些无根无据的所谓“退伍兵回忆”。

五藤高庆

人车整体空投，强就一个字！

东乡

这些 确实挺忽悠人