苍真

对于买房提上议事日程的我们来说，房价无疑是重要的幸福指数表。是不是非要等廿八史付梓之后才会崩盘？

金森宗康

只要现行的财税体制不改革，地方ZF无法建立稳定的财源，就算是三十六史，房价也还会继续猛涨。

苍真

财税改革？两税法则李唐亡，一条鞭则朱明覆，摊丁入亩永不加赋直接成了“大清万税”。每一次财税改革后不出二十年必定税赋更甚以往，莫指望……

奥多文斯

等2012冬至后再说吧~~~~~~~~~~

金森宗康

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-10-15 23:40 发表
财税改革？两税法则李唐亡，一条鞭则朱明覆，摊丁入亩永不加赋直接成了“大清万税”。每一次财税改革后不出二十年必定税赋更甚以往，莫指望……

财税改革当然意味着增税。但目前的现实是地方没有稳定的财源，导致财政缺口不断放大，于是才会不得已选择土地财政而不可自拔。归根到底，是因为中央将大额税源都揽到自己手中，地方没钱。财税改革的关键点，就在于建立与事权相匹配的财权，这样才能从根源上抑制卖地冲动。

苍真

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-10-16 13:40 发表

财税改革当然意味着增税。但目前的现实是地方没有稳定的财源，导致财政缺口不断放大，于是才会不得已选择土地财政而不可自拔。归根到底，是因为中央将大额税源都揽到自己手中，地方没钱。财税改革的关键点，就在于建立与事权相匹配的财权，这样才能从根源上抑制卖地冲动。

自古以来当官的首先考虑的是巴结和会来事的功夫，智商低一点问题不大……

而且我认为要从根本上抑制房价出路只有一条，那就是必须废除专制统治建立民主法治国家。专制统治不除，包括房价在内的一切问题非但不可能解决，还会愈演愈烈，直至国家崩溃、民族堕落，最后亡国灭种为天下笑。

遗忘草

仿佛，拥有四宅一生的雪姐不用担心买房问题吧？

人造天堂

体制只是一只手，供方的问题，文化是另一只手，需方的问题
个人预测，中国50-60年亻弋生人开始大量死亡，具体2015-2020年间某个时点，中国楼市崩溃

苍真

在专制统治下人口减少需求减弱房价就会下降？绝对不可能。

只要不改变专制统治，他一度电卖你100块你也得接受，要不你自己发电去，更别说“土地国有制”的前提下，土地的所有权也是“国家”的，房子只是土地的附属物。

人造天堂

不是这个意思
在中国传统思想中，房子不是消费品，而是一种宗教，或者说精神成瘾
zf可以强拆强征，但是没有也不能强卖。如果中国人都像西方人一样地购房观，即使有这样的财政制度，房价也只是略有上涨而已。如果西方人都像中国这样的购房观，房价也会暴涨

人造天堂

房子和电不一样。现代生活离不开电。人也必须住房子，但未必买，可以租。租房和买房两个市场是相互替代的。在西方一般达到200-300租售比的平衡。
只有在中国的价值观中，租房是负价值，买房具有无限价值，才会达到500-600甚至1000多的租售比。
如果中国的房价仅仅是因为国有垄断暴涨，水涨船高，并不会影响租售比。
这种价值观60年以前生人尤重，他们大批死亡后，房市的“刚性需求”就会急剧萎缩。
而房地产资金回流的压力巨大，只要这种压力大于购房者的心理压力，价格就会下跌。现在则相反。

丰臣信源

作为土堆穷苦人民表示不敢考虑房子问题

云间舞鹤

关键在于地价，土地是国有的，现在买房相当于一气买下70年土地使用权，开销当然就大了。
另外就是拆迁户敲了ZF竹杠，ZF再把压力转嫁给买房群众。
欧美人在城市租公寓，乡下都有大宅等着继承。
或者你做布尔乔亚，那势必买近郊新村的大房，开车上下班。
说到底，一样的。
ps：宗康正解。

人造天堂

财政还不是根源，根源是没有地方自治。没有联邦主义，哪有财政联邦主义。
中国政治史有三个周期率：不断内朝侵夺外朝权力，不断地中央派出机构侵夺地方权力，不断地杂赋侵夺正税。
我朝财政之弊仍然不脱这个周期率

金森宗康

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-10-16 15:12 发表


自古以来当官的首先考虑的是巴结和会来事的功夫，智商低一点问题不大……

而且我认为要从根本上抑制房价出路只有一条，那就是必须废除专制统治建立民主法治国家。专制统治不除，包括房价在内的一切问题非但不 ...

您就算建立全世界最完美的民主政体，只要还是现行的财税体制，就不要妄想房价下跌。你没钱会想挣钱，地方ZF也是一样。

苍真

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-10-17 00:34 发表

您就算建立全世界最完美的民主政体，只要还是现行的财税体制，就不要妄想房价下跌。你没钱会想挣钱，地方ZF也是一样。

宋代和现在的财税体制有本质区别么？怎么没听说宋代房价高到几十年买不起一套房？
明代……
清代……

例子太多了……

何况与去专制统治相比，财税改革简直不足一晒。真要是建立了民主法制国家，现行的千年无大变的财税制度还能不改？？所以我签名这样写：“一切丑恶问题，最终都可以归结为专制问题。”

江城梅花引

首先说，民主不是特效药，有那么多搞了民主制以后依然故我甚至变本加厉的例子在，指望民主制带来大转变已经近乎伪命题了。欧美民主国家民生搞得不错，不仅是民主制的成效，起作用的还有有效的监察制度、相对完善的福利制度、以及经济上的吸血制度，嗯。
买不起房的原因，我赞成财税体制说。将古比今与将今比古，都是没有意义的，古代没有买不起房现象，是因为农村里赤贫农民找块空地就搭个棚子，有点儿钱加盖个草房，再有钱就搞个土坯房，富裕了弄个木结构的，消耗的成本是人力以及盖房的原材料钱（甚至有些原材料还是就地取材的）；至于城市里的房子，只要你有土地所有权就可以在上面盖房，但这地契是一般人有的吗？铺子的雇员——也算是小白领了、下层知识分子甚至小老板一般都是赁居，能起个小院就是殷实人家了。
至于今日的土地价格高涨，其中涉及一个地权问题，这个问题我国几千年就没说明白，以后有空可以好好说道一下。

遗忘草

据说京郊靠近河北的地方已经不许外人买本地房子了。
比如燕郊之类的环北京房产，都不卖给在京城里的外地上班族了？
这样一来，势必房价只会更凶猛吧？

金森宗康

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-10-17 10:01 发表


宋代和现在的财税体制有本质区别么？怎么没听说宋代房价高到几十年买不起一套房？
明代……
清代……

例子太多了……

何况与去专制统治相比，财税改革简直不足一晒。真要是建立了民主法制国家，现行的千 ...

您确切知道现行财税体制和宋明清财税体制本质一样么？

原来我们的祖先比迷离间淫先进这么多......

现行的财税体制肇始于90年代朱总理改革，其实质是仿效美国的联邦制分税体制，也就是中央和地方分别收取各自的税收。具体而言，就是将税收按税种进行分类，然后不同的税种由中央或地方收取。比如地方主要收取营业税，而中央主要收取增值税。这次税制改革的实质，就是将来源稳定、数量大的税种全部上收中央，地方只留下了不稳定、数量少的税种。
之前八十年代由于向地方放权，导致税收下移，地方富而中央穷。朱总理为了改变这一状态，采取这一改革，结果导致中央富而地方穷。
为了弥补地方，在税制改革的同时，规定将国有土地出让的出让金80%（中间有几次调整，记不太清了）归地方所有，之后再配合房改，地方ZF的土地财政就出现了。目前部分地方ZF每年支出中有一半以上都依靠出让土地，所以在吃饭财政的现状下，不下放财权，中央ZF就不可能要求地方ZF放弃土地财政。
所以说，目前的房价问题根源在于中央ZF不肯下方财权......

金森宗康

我知道您马上又要说专制了......请别忘记还有一个80年代，那是一个地方富、中央穷的时代。我们现在所希望的财税体制，正是邓爷爷领导下的制度。