苍真

“韩人无史，吃屎可也。本邦有史，似小说耳。”



在半岛，唯一令人满意的史书只有《高丽史》，此前的《三国史记》内容过于简略，并且充斥着许多臆想的成分，可以作为稗官野史或当作小说来读，不可以目为正史。其后的《李朝实录》，其实是一部内容芜杂的史料集成，不符合正史的体例，最后的两部实录还是假我国史学家之手编纂的……（译者注：此处指日本编写的《高宗实录》和《纯宗实录》。）



此文为九条道一演讲的现场记录稿，刊载于《霞》2008年第二期，霞会馆出版。

九条道一，旧华族出身。1985年出生，因父亲工作的原因，曾在中国生活多年，大学毕业后，就职于日本驻台湾的“交流机构”。现为掌典、橘氏是定、《昭和天皇纪》编修参与。

东乡

吃屎可也

吃屎好理解 可也不好理解 无史就得吃屎么

大意觉迷

只能说是二十多岁的小华族用自己的眼睛看问题，用祖先的头脑来思考。

真田豪

韩人不是无史,而是连年征战,史料大多散失~~~~高句丽早已编有史书《留记》一百卷，600年太学博士李文真将其改编成《新集》五卷，百济于375年由博士高兴编纂《书记》，新罗于545年由居柒夫等多名学者编纂《国史》，可惜以上这些史籍均未能留存下来~~~~据说十二世纪金富轼编写《三国史记》时，曾利用这些书籍作为史料素材，不过估计那时就已经是残缺不全的了~~~

真田豪

又~~~《三国史记》最大的问题是把三国的建国时间大大的提前了~~~在这一点上,和<日本书纪>倒是有异曲同工之妙~~~呵呵~~~

大意觉迷

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-8-18 20:36 发表
又~~~《三国史记》最大的问题是把三国的建国时间大大的提前了~~~在这一点上,和倒是有异曲同工之妙~~~呵呵~~~

三国的建国时间基本上问题不大。没有日本那么夸张。

真田豪

不是的~~~~有问题,至少新罗的建国时间大有问题~~~它应该是建立在以新罗为正统的思想基础上~~~~也就是说,新罗\高句丽\百济这样的建国先后次序是不对的~~~应该是高句丽\百济\新罗才对~~~

事实上,新罗应该建国在我们中国的三国曹魏时代(也就是三世纪)~~~就连半岛上的加罗应该也比新罗建国要早~~~

真田豪

建国这个概念值得一提~~~~<三国志>里说三韩有七八十个"国",其实这时候的所谓"国"应该还只是邑或邑落联盟~~~~新罗最早应该就是辰韩六部(或者说六村),也就是说最早也就是追溯到三国时代的样子~~~另外,以新罗56王平均20余年一代计,用年代反推法也比较容易得出新落建国在三世纪的结论~~~

真田豪

高句丽民族的形成和成分很复杂, 不能简单说是夫余人(倾向于东夫余或者说卒本夫余)~~~~~而百济倒是普遍认为是夫余人仅"以百家济"南下建立的,很可能是侵占一个衰败或趋于瓦解的邑落联盟而建立的~~~

至于加罗,这个更加复杂,个人认为先后存在两个甚至多个被称为加罗的国家或联盟~~~

真田豪

《驾洛国记》自然更加有编造痕迹~~~~创始人在位158年,鬼才会相信啊~~~用年代反推法的话,始祖首露王应该是三世纪初,即东汉末年的人~~~~推算的话,比新罗建国早大概数十年的样子~~~

苍真

在位158年……扯他娘的淡，不是信使的玩意也能相信么

真田豪

呵呵,和朝鲜史学界说的"檀君朝鲜"比起来~~~~这不过是小儿科而已~~~卡卡~~

苍真

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-8-18 21:59 发表
呵呵,和朝鲜史学界说的"檀君朝鲜"比起来~~~~这不过是小儿科而已~~~卡卡~~

彼此彼此，中国不也有轩辕黄帝么，只是把这些写进历史教科书里就太他娘的扯淡了。中国的信史始自共和元年，棒子们是从啥时候开始的？不会真从他娘的阿尔泰大迁徙开始算起吧？

真田豪

中国的信史始自共和元年?!~~~~俺代表乃中学历史老师将乃TJJTDS啊~~~~

苍真

日翻乃，有确切记载不就是始自共和元年么

安国寺明羽

在这里看到九条君的身影，着实惊奇！
九条君的话虽然有漏洞，但是也有值得思考的地方。
大概是九条君根据与中国《二十四史》的对比，来指出半岛无良史这个结论的吧！
若真如此，那么日本根本就没有史了，因为连像《高丽史》一样体例的王朝史都没有。
当然，这跟日本的国情有关，怪不得！

东乡

史家记载的 只有从共和元年开始的 不等于历史纪年也只能从此开始
如果我没记错的话

大意觉迷

引用:

原帖由 安国寺明羽 于 2008-8-18 23:37 发表
在这里看到九条君的身影，着实惊奇！
九条君的话虽然有漏洞，但是也有值得思考的地方。
大概是九条君根据与中国《二十四史》的对比，来指出半岛无良史这个结论的吧！
若真如此，那么日本根本就没有史了，因为连像 ...

还是那句话，九条用自己的眼睛看问题，用祖先的头脑思考问题。

东乡

贵族心态 从根儿上感觉高人一等的凌云气势

真田豪

叔孙武叔语大夫于朝曰：“子贡贤于仲尼。”子服景伯以告子贡，子贡曰：“譬之宫墙。赐之墙也及肩，窥见室家之好。夫子之墙数仞，不得其门而入，不见宗庙之美，百官之富。得其门者或寡矣。夫子之云，不亦宜乎？”