宇都宫雅人

＂しら雲や花なき山の恥かくし＂这句该如何翻译？ 此外，这句是说 ＂父らとともに杉森信盛の名での句を載せ＂ 父亲杉森信盛的名句记载在了上面，还是　有一句记载了父亲杉森信盛的名字？ [em03]

真田豪

还是先放水区吧~~~~只逛水区的人貌似不少啊~~~~汗~~~问题解决后俺再帮你转去南蛮~~~[em04]

真田豪

汗，米人帮小哲一把么？召唤ING~~~~[em04][em07]

小田鸟津布

＂しら雲や花なき山の恥かくし＂这句该如何翻译？ ——直译的话大概是：没有白云没有花，乃是山的羞愧。 父らとともに杉森信盛の名での句を載せ ——这句话读着有些怪，是完整的单句吗？没有其他上下文？[em12]

云间舞鹤

查了下，出处：http://homepage2.nifty.com/hay/zyoruri.html 父らとともに杉森信盛の名で 　　　　　　「しら雲や花なき山の恥かくし」 　の句を載せ、家族一緒に俳諧を楽しんでいたこと。 换言之后头是，“「しら雲や花なき山の恥かくし」の句を載せ、家族一緒に俳諧を楽しんでいたこと。” 上下一接，可就看不懂了……

云间舞鹤

所以说，个人认为，是杉某的句子也入选，名字得以和老爹他们的排在一块儿的意思。。。

真田豪

无责任意译： 19岁时，在俳人山冈元隣的俳諧文集里，以杉森信盛之名与父亲一起发表“しら雲や花なき山の恥かくし”的俳句，与家族一起享受俳諧之乐~~~~

宇都宫雅人

呃..~~差不多就这样吧~~~[em06]

云间舞鹤

差很多的！主公认为那句是家族合作，我认为是一人之作，不兼容么。

云间舞鹤

碰到这种情况你就要继续搜资料验证了。实情一查就明白了： 杉森信盛 　　　　　　「しら雲や花なき山の恥かくし」 かへるにも時正たがへぬ雁字かな　　 信親（信盛の曽祖父） 　花をさかせ又ちらするは異風かな　　 信義（父） 　花にいやな風は空ふけ月の雲　　　　 信秀（弟） 　さかりいかにちるをもてなす雪の花　 喜里（母）

宇都宫雅人

那就是说是在某人的俳谐文集里 家族全部入选鸟~~所以都很兴奋的说~ 我的理解就这样

云间舞鹤

说明： 　（山岡元隣wa）俳人として優れた実力を持ち、寛文１１年（1671）には俳文の初めとされる俳諧文集「宝蔵（たからぐら）」を出す。 　その巻末に「追加発句」が付けられ、「春」の部の中に「杉森信盛」～つまり近松の句が載っている。同時に載った杉森一家の句を、参考までに紹介すると。

苍真

[em12] 我说一点题外话。关于翻译和歌、俳句、典故的问题，靠普通日语的学习是不行的。所幸随着宝叔访日后中日关系的有限改善，近来这方面的扫盲书籍已经开始出版了。由以外教社和北京大学日本什么研究中心（其前身就是大平班）最为卖力，近期刚刚出版了一本号称26年磨一剑，刘德润编写的汉日对照《小仓百人一首——日本古典和歌赏析》（也就20来块钱），里面捎带介绍了一下和歌的基本组成部分和术语解释，有心的朋友不妨买来当扫盲教材。如果能通读的话，应该能翻得出一些简单的和歌、短歌或俳句了。

宇都宫雅人

话说昨天刚买了本~~还没看~马上去阅读~~~[em07]

真田豪

引用:

下面引用由云间舞鹤发表的内容： 差很多的！主公认为那句是家族合作，我认为是一人之作，不兼容么。

是你理解错鸟，或者说俺意译的让人容易产生误解~~~~俺的意思是他以信盛之名发表了那句，和其父一起入选~~~~俳句就一句，貌似没听过有合作写的，不比咱中国的诗词呀~~~~ 又，个人意见~~~~俳句么，不必强行翻译了，直接引用就可以了~~~~没很好的中文与日语修养，深厚的文学文化功底，也翻不好~~~~

云间舞鹤

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 我说一点题外话。关于翻译和歌、俳句、典故的问题，靠普通日语的学习是不行的。所幸随着宝叔访日后中日关系的有限改善，近来这方面的扫盲书籍已经开始出版了。由以外教社和北京大学日本什么研究中心（其...

以前似乎也出过知名俳句的集子，翻译很中国的那种。

宇都宫雅人

强翻似乎就失去了本来的韵律,虽然这只是文章中很不起眼的一小部分 但我觉得还是认真点好 不过大体意思已经知道了 我再仔细想想好了

苍真

引用:

下面引用由云间舞鹤发表的内容： 以前似乎也出过知名俳句的集子，翻译很中国的那种。

以前的那种古董，拿来折飞机都不可惜……

宇都宫雅人

以前的翻的感觉都象现代诗..