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我国论农产和轻工 在当今世上还是第一流队伍成员

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首尔首尔... 我们真没骨气 就叫汉城又怎地了

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湖南教育台总是在播韩国喜剧，恩，比湖南自己的综艺要有趣多啊。

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那么 华东、华中、西北 等等 这些地方该怎么改？  

三吴? 荆楚? 西域? 百濮? 南越? 白马羌?.

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满洲的出现与满清的民族统治政策密不可分 早在努尔哈赤时代 很多周边民族就混入女真人 所谓真正女真不过十分之一 大意如此~  谈到活动地域 女真不过是黑水和长白这样一个V字大拐角附近...
日后清王朝封锁东北 那也是这些民族统治政策的反映 却依然挡不住人口涌入~
国际上始终不承认汉民族和少数民族的融合 他们的藏学跟汉学就是严格区分的 决不放在中国学范畴内 换言之 所谓中国学 在国际上是不存在的 用心昭然~ 这是总体背景......
这种主观上捏造单一民族主权国家的行径 是欧美强国的国际政策 所以惹萨过去的主人 现在主张的“大藏区”完全自治 就是迎合这种东西 惹萨是西藏现在的首府 抱歉 众所周知的原因 我键盘上“K”右边的键 只能打出欧元符号 就拿惹萨代替吧。

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-6-22 11:53 编辑 ]

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譬如法国 为维护法语独一无二地位 就从法律上限制布列塔尼地区、洛林地区、南部地区等诸多法国方言使用 也就是进一步否认需要保护法国少数民族的存在 建设“单一制的法兰西民族国家”....................。

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引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:00 发表

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

国际上对中国的研究自有其精专擅长之处 终究要因立场和愿景的问题出岔子 国际研究都有这种现象 我们也概莫能外
再说中共还有“长江局”呢 这长江跟满洲就差远...
民国时的中共党史应当属于民国史 而非并行
中共不是一个为反对而反对的政党 或许改变北满、南满行政区划不是当时中共的首。要任务...

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嗯 修宪方要修改宪法第一条 加入保护少数民族文化语言内容
但反对方 譬如法兰西学院认为 法语是国语 只是宪法第二条 修宪之后 国语反而在方言之后 这不适于法国国家和民族的认同感 不适于单一制的法兰西民族国家发展......。

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法国历史也是很不单一... 至少中央高原划分出南、北法国 北部是日耳曼法兰克传统 南部是拉丁化高卢和哥特传统  这个矛盾直到16世纪才从形式上解决
不过 布列塔尼、洛林、加斯科尼这些地方更偏僻 差异更大

近代民族主义起源的德法 尤其是德意志 几乎是观念引导变革 理论跟实际矛盾很深 。

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东北在清朝设置将军管辖 不可说成与明朝所谓本部诸行省脱节 西藏则是驻藏大臣节制 新疆是伯克制 蒙古是盟旗制 南方多有土寨 照这么说 清朝凡是不设行省的国土 或是有土官的地方。 今天都不属于中国 要格外建国吗？

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嗯 若说满洲早 奴尔干都司岂不更早？ 与其改东北为满洲 不如奴尔干的好~
就算对奴尔干存在时间、持续时间有分歧 但女真海西部、建州部都属于明朝册封体系 相当于地方造反反成中央 满洲其实也就是今日中国的一部分 这是中国多民族向心聚合发展的历史特色 所以西方不能贴切地理解 ......

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东北地区也曾是明朝疆域 满清是地方反叛中央这样改朝换代的 属于王朝变革
在明代汉人眼中 可以痛呼“亡国”“亡天下”
但在今日中国人眼中 这些不存在 只能算是国内整合~
否则世界就会乱套 不仅仅是中国受此烦扰。

再说 明王朝因为各种原因 对东北实际控制有消涨变化 但今日中国对东北的实际控制只看实际情况 不看history
实际控制是主权宣示的基础 扯history 那是装饰
至于实际控制并不道义、也不正义 自然会丧失控制 证明history装饰的不可靠~。

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-6-23 06:00 编辑 ]

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我前面也说过 清太祖、太宗时期 后金政权统治下 女真人只是少数 更多是其他周边民族的移民或俘虏转化而成 所谓“真女真不过十分之一” 大意如此

东北的确是满族人起源之地 是后金乃至大清的起家地
但东北就是满族一家的吗？
壬纲只强调有清一代的正统
却不放开眼光
东北历史最早可以追溯到先秦 而不是只从清太租反明开始。

新中国族群特点是“小聚居、大。杂居” 所以希望单一民族聚居地的“族群净化”观点有害无益 惹萨的那个大藏僧头目 就是这样主张的纯净“大藏区”。

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-6-23 06:26 编辑 ]

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满清王朝实行严格的满汉隔离和以满驭汉等高压政策 但这也不意为满族与汉族在有清一代没有很好融合
东北柳条边关不住人口流动 王朝禁令也是一驰再驰
就说清末 社会上固然有排满思潮和排满派 但还有变法派、革命派和保皇派等 排满只是个备选项
就算排满 也未必是简单针对满清的民族压迫 而有更多出于国家救亡图存计策上的思考

“满洲”一词 的确包含“满族人兴起和祖居地”之意味 但不等于“只有”满族人在那儿生息和活动 不等于非得强调东北的“满”属性不可

总之 改东北为满洲 并不自然 也不合理
这样一个诞生时间很晚 而且人为制造的词语 又配合清代的民族隔离政策 当然不能延续
认识到问题 并提到议事日程上 加以改造 这需要时间和过程 所以民国那么个烂局面~。 不可能及时地解决古代所有遗下问题
但最终满洲消失、东北定名 还是说明history的大势所趋 。

PS 民间若干仍然可以看到旧时代满洲字样和用法 这是民俗文化层面 与国家大政无关 东北绝非满族一家的 相比汉人上亿人口 满族人口也太少 相比多民族共同存在 一个满族也太少 不能演化成“地方大民族主义”。

比如 新疆过去维吾尔族对哈萨克、柯尔克孜等小族就有压迫 新疆维吾尔族自治区这个名号 也是政治妥协 既承认新疆地区维吾尔族的重要地位 也提醒维族不要对其他弱小民族搞边缘化、维族化 。

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-6-23 12:12 编辑 ]

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其实清末以降 现代国家观念、中华国族观念兴起
那么回避有关种族.宗教.民族等争议颇多的历史性冲突内容
也是很好的选择
东北改成“满洲” 是不是关内要改叫“汉地”呢？ 那好 惹萨那位就更高兴 “大藏区”从此具备正当性~~~

PS 空军副政委刘亚洲说过 大意如此的话： 中国好地方多的是 藏族人愿意迁往哪儿 国家就给安排 再把汉人迁进去~ 西藏必须是中国的 三江源是中国的命根 一旦失于他人 中国会因水源问题而完蛋

历史问题总归是发展问题 如果不搞“满洲” 东北也能发展好 何必要让“满洲”死灰复燃？

所谓“关东”“关外”是指山海关长城一线而言 但这个界限在古代有意义 在现代却无意义了
因为工业时代、信息时代是当今中国的主流经济成分
农业、牧业固然还有地理自然分界
但农牧业都为工业服务 都是从属经济成分
不存在农、牧业之间的对立
因此再强调这个“长城”“边关” 就没有现代意义了 只能是文化意义层面

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-6-23 11:16 编辑 ]