东乡

建州女真部 努尔哈赤起兵反明 建立后金
其子皇太极即位后 废女真称号 改为满洲 亦改后金为大清
女真、满洲 我想当是种族称号
后金、大清 则为政权国号

因此野人女真自然先于 满洲 一词而存在 本不在后金政权治下
但努尔哈赤与皇太极父子二代先后经营开拓黑龙江 从下游渐及中游、上游
其极时向西涵盖了蒙古斡难河源 向北涵盖外兴安岭之地
因此索伦部以及黑水两岸、库页的野人女真 也渐渐归附和被征服

最后皇太极时一统黑水流域 则将北边人众编入民籍 设姓长、乡长 管理征赋
又有别择 令之隶属各旗、俱为披甲 编入旗籍
称其为“新 满洲”

所以 我觉得 野人女真 不能算做“满洲” 里面当有具体分析和考证而后论
仅供参考

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-3-18 16:28 编辑 ]

东乡

什么是满族人？我想只要有旗籍 就是满族人

但 满洲 是否只是种族称号？我也怀疑这也包括 地域指示

东乡

是啊 建州卫首领 三代目 李满住
不过建州部只是整个女真人中很弱小的一支
因此 满住 一称后来也是扩大使用了
内涵也发生了变化

毕竟所有女真人都自称“女真”或“诸申” 这是种族称号
而 满住 起初只是建州卫首领的称呼

后来皇太极具备了与明王朝争天下的实力
就改后金为大清 以昭与 金朝 切割 不搞南北分治 欲为混一
并改族名 女真为满住（洲） 以示大清本非明朝臣属 并非以下犯上 而是天运从明朝转到清朝头上 原有诸申称呼 则专指 奴仆
从过去的族名变成了等级社会中被压迫性身份代号

东乡

粗略查了下：

达斡尔祖先大概是契丹
鄂伦春则不明 人数很少
鄂温克可以肯定就是索伦

清代人总称“鄂伦春、鄂温克、达斡尔”为“索伦”
但清代文献只把“鄂温克”称为“索伦”

因此我觉得以上三部都不是 野人女真
因为野人女真在明末已经演化为“东海三部”——窝集、瓦尔喀、虎尔哈
正如清人也只把 鄂、鄂、达三部 总称为“索伦诸部”而不归入“野人女真”

“女真”是女真人自我种族称呼 后来被皇太极改令新称“满洲”
而“索伦”则是在清代文献中与“满洲”并称的种族称呼 表明没有混一或者混淆

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-3-22 17:56 编辑 ]