安房守日(真田豪语录)

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近日读三国的疑问

治部少戏弄人了

回教由中东逐渐向远东传播,西域或者大西北那一块本是佛教流行地,突厥本来也是信奉佛教,但被伊斯兰教同化后,风向就逆转了。

至于三国时代的官话,哪会轮到陕西呢?东汉二百年都洛阳,应该是中原话呀~后来三国以曹魏、司马晋为主流(无所谓正统),先后都过许昌、洛阳、邺城等地,大致也离洛阳附近不太远。
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所谓,回民,大概指回族人,这是蒙元时期才形成的,所以扯不上锦马超呀~
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引用:
原帖由 中森七星斋 于 2007-10-18 12:20 发表

有何依据吗?……
这跟道教的《老子化胡经》是一个套路......宗教之间互K的产物
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原帖由 中森七星斋 于 2007-10-18 12:27 发表

果然是俺书看少了……
此经我也没有看过 只晓个大概
传云老子生平最后去向是骑驴(?)西入函谷关 也就是从中原去了秦国 过关时被“关尹喜”(此名称如何解读据说尚有争议)强请着留下笔墨 老子据说是迫不得写了流传后世的《道德经》
但是老子入关后就没有了传说
后来佛教传入中原逐渐昌盛,跟兴起中的道教开始抢信徒。辩论教义,道士通常K不赢和尚,所以就把以前的传说故事继续编下去,说是老子没有留在秦国,而是继续西行,去了佛教起源之地,教化胡人,因为文化风俗不同,就叫“释加牟尼”等等。既然道教祖师爷也被说成是佛教祖师爷,自然就占了和尚们的大便宜。
然而这毕竟是小伎俩小聪明,哪种宗教能为现实服务得更好,哪种宗教就能胜出。

[ 本帖最后由 东乡 于 2007-10-18 15:32 编辑 ]
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引用:
原帖由 江城梅花引 于 2007-10-18 12:56 发表
东乡殿正解,直至六朝,洛下书生咏犹是中原正音,不过南方所谓洛生咏与北方又有不同了。
有人整理出版了陈寅恪先生的《魏晋南北朝讲稿》(?不晓得名字记得准不准)来着,贵州人民出版社。每次去书店都翻一翻,但不太想买。拿在手里,感觉那种风格有点华而不实。再说也就是资料整理归类罢,我觉得也似无太多买下的必要。
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古罗马说,应该已经被证伪了啊。
从地域文化来看,地中海东部乃是希腊文化地盘,拉丁文化只在地中海西部。昔日君士坦丁大帝迁都去拜占庭,本是罗马正统的拉丁文化也渐渐让位于更强劲的希腊文化。亚历山大大帝东征之后的“希腊化”十分昌盛,相对来说更为蛮荒的拉丁文化是走不过去的。
所谓前三巨头之一克拉苏残余军团流落辗转到中国新疆境内的什么考古发现,好象也已被证伪了。

很难想象拉丁文化本身不可能穿过广袤的希腊化地区、帕提亚—萨珊波斯文化区和中亚佛教文化区的前提下,中国陕甘地区的某人的母亲还能被坚定而清晰的证明是“罗马人”。当然,我只是简单地个人分析。

汉、羌等到是十拿九稳。

[ 本帖最后由 东乡 于 2007-10-18 15:42 编辑 ]
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哦? 生物角度如何证伪?恳请赐教一二,权当是科普惠民吧!
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是说中央10套的<走进科学>节目吗
感觉好多是外国制作的
国内译制
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引用:
原帖由 宇都宫壬纲 于 2007-10-18 21:59 发表
前天我去听讲座,对主讲的日本老头问三国志里有关日本的问题,他对我说:"你看的是谁写的三国志?"我很诧异,除了陈寿还有别人写么?于是在笔记本上写了"陈寿著,裴松之注",那老头说"哦,看陈寿的,真不简单呢.你知道在日本有 ...
好像从20世纪80年代起,日本的国民历史运动就盛行了。民间兴起了不按正规院校研究套路办事的历史文化学者。
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引用:
原帖由 大内义虎 于 2007-10-19 21:38 发表

西辽统治西域百年,在当地行中原制度,尊崇佛教。又屈出律灭西辽,蒙古灭屈出律建立察合台国。此一系列政权皆崇佛。
新疆作为中亚的东端,伊斯兰化当在元中后期,最后完成于明初。
佛教本身并不能在孤立的情况下,独自发挥很好的政治构建功能。虽然佛教几经传播\演化,但其祖师乔达磨西达多定下的基调——“空”,是骨子里精神。此人一生荣华富贵,饮食男女一样不缺,基本是逆反心理大发作,所谓富人不识愁滋味,为赋新辞强寻愁。所以佛教这种厌世、离世、出世精神充满了教义。这种纲领性内容,与犹太教、基督教、伊斯兰教比起来,在现实力量方面可是遥不可及,这里我只谈个大概。
再说古印度佛教对现实很不热衷,虽然得到过孔雀王朝阿育王和以后戒日王朝等等世俗君主的大力支持,佛教本身也有发达的僧团组织,但是佛教徒从教义出发不关心现世。说是教义影响,却回避不了实力因素。佛教温和地反对种姓、亚种姓制度等,但南亚次大陆还离不开瓦尔纳制度,所以婆罗门教还有回旋空间来自新成印度教。换言之,佛教横空出世偏重于方法论意义上的精神革新,佛教找不到既发展南亚、又摆脱瓦尔纳制度的道路。佛教祖师乔达磨西达多本人不是南亚主流派成员,他是偏僻地区的刹帝利。因此这种相对来说的“中小贵族”只能一隅偷安、小富即欢,私有者阶级统治集团的边缘人,他既不能结束百家争鸣的乱世,也不能指出现实的出路。
佛教对现实矛盾有极强的精神消解作用,因为古印度人的“因明学”发达,即“逻辑学”。既然佛教徒没有力量解决现实矛盾,他们只好从思维方面入手,提出许多朴素的逻辑性问题,由此否定现实,连带地消解掉现实矛盾。这是佛教在世界三大宗教里的独树一帜。所谓小乘佛教、南传巴利文系佛教追求的个人修到罗汉果位,更贴近古佛教的原始面貌。只有近代科技推动的空前物质力量才能改变社会,打破唯心主义思想对社会认识的垄断。
很明显,古佛教没有带来南亚诸王朝的长治久安,反而像中国南朝梁武帝似的,纷纷衰落了。北传梵文系大乘佛教大多如此。虽然有一些善待民生的劝化和积极地普世思想,但大乘佛教更多地还是宣扬了宗教的消极面,一贯地在社会现实发展方面贡献寥寥。从此可见佛教的一些特性,不乏例证。
从世界眼光来看,印度教真正地把住了南亚的脉搏,为整合一统南亚提供了基础,但印度教物质文化滞后,伊斯兰教侵入提供更先进的文化内容,却不彻底。最后这个任务,还是留给英国殖民者来解决,也没解决好,具体不说了。

总之,考察佛教文化的作用,应该既析“流”又溯“源”。古印度古佛教“源”上有一些东西,对佛教的传播、演化都依然有深刻影响。有很多还未说圆的地方,条件不允许,也就搁笔了。要说圆的,已有了。
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接着38、39楼说:

回纥分崩离析之后,有一支西迁到了今天吉尔吉斯斯坦附近,与当地的突厥众部落融合,其中有名者为“歌逻禄”。回纥本是摩尼教信仰,西迁途中深受佛教影响。而上述突厥众部落或许已经归依了伊斯兰教,或许是回纥到来后一齐归依成为穆斯林。
但不管怎么说,回纥建立黑汗王朝后,重心起初还是偏向东方。
但无疑的是,中原汉人王朝不具备感召他们的强大实力,宋啊......所以哈喇汗国还是投靠了伊斯兰世界,向东乘机攻打不同信仰的传统佛教地区,比如和田。和田覆灭后,南疆的人种、文化就为之大变了。
但后来西辽以溃逃之众还能雄居中亚,也说明当地人力量不是那么强,阿拉伯伊斯兰世界也在波动中。只要中原跟漠北理顺了关系,镇住西域基本上没大问题。唐、清诸王朝的成功也在于此。当然,青藏高原上的居民也要得到安抚,否则不利于跨过葱岭地区向西动作。
另外,蒙古诸汗国改宗伊斯兰教可谓一窝蜂。除了元朝以外。为了对抗元朝,中亚汗国在意识形态上除了争蒙古传统习惯外,好象也只有求助于穆斯林一条道了。
也不奇怪,伊斯兰教适合于干旱、半干旱地区的游牧经济和绿洲农业经济。而佛教是个基本不问世事、与世无争的东西,中原汉人还在缓慢衰落中,儒教也自然一起收缩。
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创始者,很难单一归于回纥或突厥。回纥人数虽少,但社会形态更有力,毕竟受唐王朝多年影响,再说回纥本身也起源于突厥的臣属,与薛延陀同属铁勒部的样子,区别也不会太大;而突厥众部落长期土着河中地区,人数多,但无疑相对落后于回纥。应该是两者结合之后开创了黑汗王朝吧。在漫长的游牧民族和绿洲文明历史中,这种结合是极其常见的。
所以我才觉得那样......
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所以,个体在大海中只能是弄潮儿......仅此而已
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前人在这方面研究文章自是不少,那我就等候觉迷的佳音了~(其实我很懒...

另外,屈出律强迫西辽的穆斯林改宗佛教或景教,这无疑是找死。中亚长期以来受阿拉伯伊斯兰世界影响,我记得大概是,先后由倭玛亚王朝、阿拔斯王朝、萨玛尼王朝和哥疾宁王朝统治,安拉教深入人心啊~无论摊派佛教还是景教,除了激起反对外,只剩找死了。
说到突厥,其实也怪。据说广泛存在的突厥人,最主要是他们的语言和人种很相近,能够区别于其他民族。地图上在河中地区也能找到一个“突厥斯坦”的地方。要说中亚那地方堪比蒙古高原,游牧民总以那地方为老巢,不断向农耕区进发。其实也玄,有名的塞尔柱土耳其(突厥)人就是哈喇汗国那个位置出来的,属于突厥的乌古思部落,大致是今天的吉尔吉斯斯坦。

[ 本帖最后由 东乡 于 2007-10-20 20:18 编辑 ]
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原帖由 大意觉迷 于 2007-10-20 19:00 发表
泛泛的推论我一般不会轻易采信,一般我都是采用资料结合推论的方式。毕竟黑汗王朝初始的十万部民不在少数,并且从文献上看,相关民族属性和差别记录的是很清楚的,如哪个信奉基督教,哪个信奉摩尼教,哪个信奉佛教, ...
黑汗王朝初始的“十万部民”不止是突厥一族人,回纥一部西迁是确凿的事,并且古代回鹘文字受穆斯林文化影响,开始阿拉伯字母化。
回鹘虽不是突厥,但也是突厥“语”民族。可能这个地方容易歧义。而黑汗王朝,是中国境内第一个接受伊斯兰教的突厥“语”民族建立的王朝。它是一个松散的、多民族的部落联合,实行双汗制,分大汗和副汗,还有诸位小汗。

国际上所谓“突厥斯坦”运动,应该就是模糊了具体的突厥民族和突厥“语”民族概念,并伪造了泛伊斯兰主义与泛突厥主义的历史,伪造所谓“单纯”“单一”成分的“突厥人”。后者据我模糊了解,只是强调在语言分类和人种特征上相当趋近,并足以跟其他人种、语族区别开来~
蒋介石在大陆的“大汉族主义”民族政策,和这个类似,认为汉人是汉族的大宗,少数民族是汉族的小宗,都是汉族人。

我以上诸帖也多次提到,突厥部落众多,但突厥“语”部落也众多。在世界史上尤其是中亚、西亚历史,常见到所谓“突厥化”,这跟我国的“汉化”大致相似。比如回纥人、蒙古人在中亚的“突厥化”,原拜占庭领土——小亚细亚半岛失陷后的“突厥化”,印度次大陆西北部轮番南下的“突厥化”集团,等等。
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西州回鹘在高昌,地理原因使然,还是受中原汉文化和佛教影响比较久远。虽然明王朝力量不如唐王朝强大,在洪武、永乐年间,却也努力建设西北边防过,比如“哈密七卫”等。直到明代渐衰,南疆的穆斯林势力继续加紧向东扩张,新疆彻底被伊斯兰化之后,在吐鲁番等地依然存在可观的佛教文化。
而甘州回鹘则以张掖为中心,地处祁连山麓,受汉文化和佛教影响。后被西夏攻灭,一部分迁徙到阿尔金山以南的青海北部,称“黄头回纥”,以后被蒙古军攻灭,其后裔演化为今天的裕固族。其信仰是藏传佛教。

整体来看,伊斯兰教同样面临着难以逾越的葱岭地区、帕米尔高原,所以长期以来穆斯林文化只在新疆西部传播。新疆东部历史明显地与西部有些区别。

所谓“哈喇”,估计是突厥语系中“黑”的意思。哈喇汗国也称“黑汗王朝”,西辽国也称“哈喇契丹、黑契丹”。回鹘政权下的劳动者也称“哈喇”民。蒙古征服花拉子模的大军中,就有“哈喇鲁”人,即黑汗王朝臣服迩来的。
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萨玛尼王朝(公元892--999年)
哥疾宁王朝(公元962--1186年)

黑羊王朝(公元1407--1468年)
白羊王朝(公元1467--1514年)

PS 用百度搜索吧......
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网络时代还是有利于开启民智的,好多都能在网上搜索到。尽管不完善,但已经是长足进步了。
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  嗯 两篇转文都看了 不简单啊~ 有待消化消化

西辽国据说是契丹在回鹘的帮助下建立起来的,耶律氏乃契丹皇族,而契丹后族“萧”氏则是起源于回鹘的,两者之间关系很深。耶律大石率万人西逃,在辽朝西北境内纠合了各部族约十来万人,西进到中亚建立西辽。因此,......那地方太复杂了。

至于回鹘历史,受昭武九姓粟特人影响很深。起先回鹘是“九姓铁勒”之一,据说铁勒又是起源于匈奴苗裔。汗!~多次臣服于突厥,使用突厥人发明的“叶尼塞文字”,这也是泛突厥化的伏笔之一。粟特人被穆斯林痛打之后东窜,回鹘改而使用粟特文字,创造了“古回鹘文”。回鹘分崩离析后,又的确转向伊斯兰教,文字开始阿拉伯化。所以,今天的“维吾儿文字”跟“阿拉伯文字”很相象。.....更复杂了......

而哈喇汗国分裂后,西哈喇汗国被花拉子模吞灭,东哈喇汗国向西辽臣服,但没被吞灭。所以蒙古军杀屈出律灭西辽后,东哈喇汗国就作为“哈喇鲁”人转而臣服于蒙古,并随后参与了20万联军西征花拉子模的行动。.......复杂......

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引用:
原帖由 大意觉迷 于 2007-10-21 11:08 发表
我记错了,不是十万,是二十万。样磨人早在唐朝的时候部众就达到十万,属于曾经受高贵的蓝突厥所统治的黑突厥(异姓突厥)。他们可能一度臣服“歌逻禄”(其实“歌逻禄”也属于异姓突厥),也被强迫使用“歌逻禄”这个统一的名号。但后来“歌逻禄”衰落后样磨人独立出来才建立了哈喇汗国。我认为这个过程大体上是正确的 ...
嗯,我不反对了。
所谓“别部”、“异姓”,我看其实本不是一种人。好比“羯”人,乃是与匈奴体貌特征不相同的“匈奴别部”。这都可能是政治上联盟后,较弱者暂时屈服于较强的盟主的表现。
歌逻禄与突厥大战很多次,的确不是突厥内部人。

但是我没看太清楚,如果样磨人领导建立了哈喇汗国,而样磨人在文章里说道是起源于“铁勒”,那不和回鹘又拉近了关系吗?
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