大意觉迷

牛肉问题激发起韩国的民族主义和民主激情。看他们的本事了。

大意觉迷

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原帖由 东乡 于 2008-6-21 05:49 发表
首尔首尔... 我们真没骨气 就叫汉城又怎地了

给他面子了，除非他们自己觉得麻烦。洪森一度改名为“云升”也是自己觉得在公务中带来麻烦才取消的。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 11:35 发表

话说对于东北地区的称呼，我还是觉得满洲比东北要更好一些。。。。满洲是个地名而东北是个方位。。而且国际上大多也将中国东北称为“满洲利亚”而不是“诺斯意斯特”。。。

满洲是个已经被废止的概念，自然不能用。这个国际大多数又是怎么统计出来的？

大意觉迷

研究问题的时候自然要划分清晰，但处理问题的时候往往需要综合，这是常理。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:00 发表

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

这是一回事吗？

大意觉迷

满洲因为使人联想起伪满洲国来，所以这个概念不再使用。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:34 发表

民族自决是威尔逊14点里的一大口号，其目的在于肢解奥匈帝国和俄罗斯帝国，然则现在已经成为西方世界的一大外交原则了。毕竟，在西方语言里民族和国家是一个单词。。。。

一人成一国可乎？何必假以民族？

大意觉迷

保护地方民族遗产是必要的，但不能在政治上搞借尸还魂。法国这一点从旁观者角度来看觉得有点过分了。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 15:05 发表
我只是觉得“满洲”这个名字比“东北”更像个地名而已，就如同我喜欢用“卢西尼亚”而不用“外喀尔巴阡乌克兰”，东北和外喀尔巴阡乌克兰两个名词的人工痕迹太大。

地名本来就是带人工痕迹的。各地区改名比比皆是，在研究地理或历史问题的时候往往使用争议小的地名，名从主人这是首选原则。毕竟不是搞艺术。到现在有争议的地名可以将自己认可的地名放在首位，将有争议名称加入括号注释。
显然，我国东北地区的地名不带有争议性。自然应该称为东北。

大意觉迷

当年朝鲜为了控制女真地区，诱杀女真族德高望重的领袖浪孛儿罕，此事传到明朝耳中责问朝鲜为什么要杀害浪孛儿罕。朝鲜方面谎称浪孛儿罕是朝鲜编民，明朝政府指出浪孛儿罕是受过明朝都万户(三品)、正宪大夫知中，枢院事(二品)册封的，不能算是朝鲜编民。
另一例，壬辰倭乱期间加藤清正跨过图们江侵入女真兀良哈（当是瓦尔喀部），将之视为进入明朝边境。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 20:52 发表
然则地名的由来一般是以下几点：原住民民族、原住民对本地称呼、特产、地形特点等。比如说海参崴，名字就表示盛产海参的洼地；再比如说库伦，名字来由是大寺院。我主要认为不应由于政治原因对地名进行刻意修改（开发 ...

东北和满洲根本不属于一个性质的地名，非把这个扯一块有意义吗？宣示主权也是合法的。
东北地区就是东三省，类似华东六省，很规矩的称呼。
满洲是皇太极为了避免金的称谓刺激汉人想起靖康之耻，同时为了克大明的火，起了这么个带水的族名，后扩展为地名。伪满洲国的建立，使得满洲和支那一样成为已经变臭的地名，废止不用了，有啥好纠缠的呢？

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:14 发表
满洲在地理意义上用来指今天中国东北的辽宁、吉林和黑龙江三省全境，再加上内蒙古和河北东北部地区（原内蒙古“东四盟”，现呼伦贝尔市、兴安盟、通辽市、赤峰市）及外兴安岭以南东至大海(包括库页岛)。“满洲”这个 ...

支那是佛教学者翻译印度人称呼“中国”的单词而定的字，在日本人搀和之前是很平常的词汇，满洲也是如此，很遗憾，政治本身也是一种自然，没有一定的积累哪来政治力量的体现？政治本身就是人类生活中难以避免的事物。地名的起名不能避免政治因素。如果是翻译外国资料可以正常将相关的满洲直译，只需要加括号注释，但是现在不再有满洲地区这个概念了，这是常识，无争议的常识。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:32 发表

再次回归16楼原教旨。。。我只是认为用满洲这个词比用东北这个词好。诚然满洲的说法已经被废止了，但是不能否认其自然性与合理性比东北这个称呼更强。其实就算用关东、关外都比东北这个词强，东北这个词毕竟人工痕 ...

日本东北是哪里？
地名的自然性与合理性是靠历史来赋予的，不是靠想当然的。没有人工痕迹的话，任何地名都没有保留的价值了。

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:40 发表

那里叫奥羽，日本东北也是后来的称呼。

虾夷地区这个称呼觉得如何呢？

大意觉迷

虾夷地区的概念和奥羽地区的概念现在能等同吗？

大意觉迷

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 22:04 发表

诚然地名的变迁是很正常的，但是地名还是要体现出当地的特性。比如奥羽至少体现当地的独特性，比如奥州是“道之奥”，出羽是“越国的北端”，而不是东北这样的纯方位名词。我上面说过，称东北为关东、关外都比东北 ...

你这看法更接近文学家的看法，文学家在描述地理概念的时候往往如此考虑问题。