宇都宫壬纲

不过那些赖在中国的30万泡菜国人怎么在中国长期呆下去？没完没了地去续签吗？中国好像没有绿卡制度

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原帖由 江城梅花引 于 2008-6-21 22:05 发表
名从主人嘛。比如现在要还有人管北京叫北平，咱们也会很愤怒不是。

话说对于东北地区的称呼，我还是觉得满洲比东北要更好一些。。。。满洲是个地名而东北是个方位。。而且国际上大多也将中国东北称为“满洲利亚”而不是“诺斯意斯特”。。。

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 11:41 发表

满洲是个已经被废止的概念，自然不能用。这个国际大多数又是怎么统计出来的？

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

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原帖由 东乡 于 2008-6-22 11:50 发表
满洲的出现与满清的民族统治政策密不可分 早在努尔哈赤时代 很多周边民族就混入女真人 所谓真正女真不过十分之一 大意如此~  谈到活动地域 女真不过是黑水和长白这样一个V字大拐角附近...
日后清王朝封锁东北 那也是 ...

民族自决是威尔逊14点里的一大口号，其目的在于肢解奥匈帝国和俄罗斯帝国，然则现在已经成为西方世界的一大外交原则了。毕竟，在西方语言里民族和国家是一个单词。。。。

宇都宫壬纲

我只是觉得“满洲”这个名字比“东北”更像个地名而已，就如同我喜欢用“卢西尼亚”而不用“外喀尔巴阡乌克兰”，东北和外喀尔巴阡乌克兰两个名词的人工痕迹太大。

宇都宫壬纲

然则地名的由来一般是以下几点：原住民民族、原住民对本地称呼、特产、地形特点等。比如说海参崴，名字就表示盛产海参的洼地；再比如说库伦，名字来由是大寺院。我主要认为不应由于政治原因对地名进行刻意修改（开发未开化地区或新建城市除外），就如同符拉迪沃斯托克是征服东方，乌兰巴托是红色英雄城什么的。中国改满洲为东北其实就是为了强调主权，苏联改卢西尼亚为外喀尔巴阡乌克兰其实是为了攫取那块地方。有些为政治目的提出的地名就算是体现当地情况，我认为也不应该用，就比如突厥斯坦。分明就是西方人再近代提出的概念，原先根本就没有，所以不能用。

宇都宫壬纲

满洲在地理意义上用来指今天中国东北的辽宁、吉林和黑龙江三省全境，再加上内蒙古和河北东北部地区（原内蒙古“东四盟”，现呼伦贝尔市、兴安盟、通辽市、赤峰市）及外兴安岭以南东至大海(包括库页岛)。“满洲”这个名称从17世纪开始被用来称呼满洲各个民族的居住地。所以说东北就是满洲。

诚然宣示主权是合法的，但是不能否定宣示主权这种东西是政治性的、非自然的。再说满洲是中国人自己起的名字，而支那是日本人发明的名字，两者才根本不是一个概念。

[ 本帖最后由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:15 编辑 ]

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:20 发表

支那是佛教学者翻译印度人称呼“中国”的单词而定的字，在日本人搀和之前是很平常的词汇，满洲也是如此，很遗憾，政治本身也是一种自然，没有一定的积累哪来政治力量的体现？政治本身就是人类生活中难以避免的事物 ...

再次回归16楼原教旨。。。我只是认为用满洲这个词比用东北这个词好。诚然满洲的说法已经被废止了，但是不能否认其自然性与合理性比东北这个称呼更强。其实就算用关东、关外都比东北这个词强，东北这个词毕竟人工痕迹很强，而且用纯方位名词来表示地名着实不妥。

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 12:43 发表

一人成一国可乎？何必假以民族？

于一国之自决是为主权独立，于一族之自决是为民族自决，于一人之自决是为自由民主

宇都宫壬纲

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:37 发表

日本东北是哪里？

那里叫奥羽，日本东北也是后来的称呼。（正因为是纯方位，所以一直以为这个名字其实很狗血）。诚然，人工痕迹是要有的，因为地名就是人创造的，但是人工痕迹不能太明显了以致于抹杀本土自然之特征。比如“尼亚”“西亚”“斯坦”等词都是地名人工痕迹的表现，但是前面的前缀代表了其特征。

[ 本帖最后由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:45 编辑 ]

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:47 发表

虾夷地区这个称呼觉得如何呢？

虾夷这个名字固然是日本人取的，但是由于在地民族属于未开化的种族，先进民族的征服者有权对此地有命名权。正如哥伦比亚一般。

[ 本帖最后由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:53 编辑 ]

宇都宫壬纲

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:53 发表
虾夷地区的概念和奥羽地区的概念现在能等同吗？

诚然地名的变迁是很正常的，但是地名还是要体现出当地的特性。比如奥羽至少体现当地的独特性，比如奥州是“道之奥”，出羽是“越国的北端”，而不是东北这样的纯方位名词。我上面说过，称东北为关东、关外都比东北这个名词要好。