阿部秀吉

织田家不是木瓜纹吗？为什么织田信长的画像上用的却是猴子的家纹呢？

谁能解答一下……
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[ 本帖最后由 阿部秀吉 于 2010-9-8 19:56 编辑 ]

苍真

这有啥奇怪的，桐纹分为好几种，信长这个大概是义昭给的。猴子那个是天皇赐的，其实两者还是有些许差别，大约前者是五三桐，后者是五七桐。

真田豪

拍飞~~~信长和猴子用的都是五七桐~~~~而五三桐纹任何人都可使用~~~

真田豪

又，信长的五七桐是足利义昭给的~~~猴子的应该是信长给的~~~貌似信长也给了家康老龟~~~

万里小路安房

猴子之前用的五七桐是信長給的，後來用的太閤桐就不知道哪兒來的了……


「木下日足」
（木下秀吉定紋）


「五七桐」
（羽柴秀吉定紋）


「太閤桐」
（豊臣秀吉定紋）

曼荼罗

楼上太閤桐还真是少见。。。。。

江城梅花引

前阵好像还跟宗康讨论木下家的家纹问题来着。

宇都宫壬纲

木下的不是泽泻么。

万里小路安房

一個定紋、一個替紋？

在單位沒法兒查，回家再查……

江城梅花引

7月与宗康讨论时发现日出、足守两木下家分别使用“木下泽泻”和“木下日足”，而且到底哪家使用“木下泽泻”还有争议。日足纹比较常见于九州，似乎与东海武家关系不深；而泽泻纹有说是杉原氏的家纹，后来转给秀吉，也有说原本就是木下秀吉所用，并非从杉原氏转手而来，反而是后来赐给了杉原系木下氏。宗康检得杉原家的原家纹是“剑巴”纹，窃以为“木下日足”以及据说也为木下家所用的“左三巴风车”中的巴纹，都是来自于“剑巴”，是对杉原家血统的继承。另外足守木下家也使用“切之菊”家纹，这个菊纹中心也有巴纹，而且形状与“木下日足”相近，感觉这个家纹或许是“木下日足”的前身或者变种，其巴纹大概也是来自于“剑巴”。

yoko

白一下，为啥叫57？

江城梅花引

五七五三是按桐葉上方的桐子（或者是花穗？）數來說的，五七就是兩邊是五中央是七，五三就是兩邊是三中央是五。

yoko

是种子，不是穗。
这不是泡桐，不是法国梧桐，是正宗的梧桐。

江城梅花引

果然还是需要专业人士解答啊，yoko姐威武。

yoko

以后写个啥家徽动植物考吧………………

江城梅花引

完全可以啊，好题目。

万里小路安房

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2010-9-9 10:08 发表 7月与宗康讨论时发现日出、足守两木下家分别使用“木下泽泻”和“木下日足”，而且到底哪家使用“木下泽泻”还有争议。日足纹比较常见于九州，似乎与东海武家关系不深；而泽泻纹有说是杉原氏的家纹，后来转给秀吉，也 ...

的確

感覺用「日足」的多在北九州

「木下日足」會不會是日出藩自創的？

話說立石藩用的是啥？

現在看來秀吉應該沒用過「木下日足」才對……

江城梅花引

我确实怀疑“木下日足”是杉原系木下家的独创，主要原因一是巴纹，二是足守藩木下家家纹里有个类似的“切之菊”。立石是日出的支藩，家纹应该和本家差不多吧。

江城梅花引

其实东海武家颇有用泽泻的，福岛正则用的也是木下泽泻，应该也是来自于秀吉，水野氏用的则是立泽泻。泽泻纹是清和源氏满政流常用的家纹之一，而这一支当初就是以浓尾平野为根据地发展起来的，水野正是满政流的末裔。如果从家纹联想开来的话，木下氏是否与这一支有些关系呢？
另外查了一下杉原氏，尾张杉原氏自称是平贞盛的后裔，若不是假托，那么与备后的杉原氏就是同族，而备后杉原的家纹正是剑巴。如果其家系确实如此，那么所谓的“木下泽泻”就确定无疑是来自木下氏了。