山名宗田

另外，作为一篇主旨在于阐发自己的创见的文章而言，我觉得这篇文章在详略的处理上是、应该调整的。“东汉羌汉战争概述”这样的简单史实复述可以删掉，“东汉的东西对立”的介绍也应缩减篇幅，重点还是应该在证明自己的独有看法上。

东乡

山名宗田跟执金吾是一个人吗

江城梅花引

不是啊，东乡大将没发现宗田殿是在评论文章么……

山名宗田

我不是执金吾，上次匆匆回帖，有些笔误，容易让人产生误解。“不是你要证明的羌乱”应该是“不是作者要证明的羌乱”。

东乡

山东相 山西将
也可说是 关东相 关西将
这种东西地域人群的文化差异 也适用于四川地区 比如 蜀相 巴将 ~
自两汉到魏晋数百年后 这种局面依然存在
但所谓“东” 则此时重心已大致向淮河流域转移
从更大的趋势来说 自两汉开时 中国经济重心已经开始南移 虽然极其缓慢的过程 却在长远来看又是极为显著的~

其实关中平原虽然规模不大 但其经济文化等亦不可小视 特别是汉唐皆曾建都于此
自然带来文化、人物的昌盛一时
甚至可以向西北周边辐射
这并非一定要经济最发达才行 这个道理到今天也能体会出来

大意觉迷

那么东乡殿觉得楼主的文章所论如何？有何见解？

东乡

黄河流域大体呈现东文西武
而长江流域同时期在社会发展程度上能企及中原的川渝地区，却大体呈现西文东武

若再放长看文化 自唐宋以后 则是 南北 区别逐渐取代 东西 区别

想到哪 说到哪 不成熟 见解说不上 所谓有钱捧钱场 有人捧人场 ...

大意觉迷

恩，这里的帖子不存在挖坟的说法，啥时候有想法了，就算沉底了也可以捞上来。

人造天堂

个人观点，诸位殿指正
胡化和汉化指什么呢，是个体还是共同体的认同转换？关东关西之争，在东汉朝廷尚保持权威时，是怎样进行？

lz此说，是默认存在两对四个大共同体，至少部分人会清晰地意识并认同之，有如现亻弋的民族国家和阶级意识。这是有疑问的。

正如江城殿所引，羌人并非一个实体，以其发展程度，认同应局限于部落。因察举制，汉人也更多地认同本郡。关西入仕之途收缩，更可能令关西各郡相互激烈争夺，而不是对关东同仇敌忾。

也许真正的对立，是不同的“封建化”模式。众所周知，东汉是秦-西汉吏民社会向南北朝士族社会的过渡。自秦扫灭封建之后，在帝国的上层建筑内又产生了新的封建因素。

这是关东也是主流模式。关西有同样的倾向，但因为羌人的渗透，及相应的军事部署，具体表现不同。渗透能形象地说明汉羌的互动，不同于汉匈，与一个部落联盟有相对明确的边界，而接近于降伏入塞的南匈奴，小聚居大杂居，部落体制半解体，与汉吏监护体制相纠结。军队长期驻扎，中下层军官必然本地化。

这就不可能产生关东那样的文化大士族，而是一个汉羌混杂的军功贵族阶层。一部分反乱的同时，一部分也协助朝廷镇压，但结果还是令这一阶层做大。最终朝廷在关西的权威完全破坏。

如果是这样，那汉羌战争不是个案，向前可追溯到秦与六国，汉楚争霸，军功贵族赢了。而东汉是对这两波的反动。

向后可推展到，三国内部各自也都隐含军阀与士族的对抗，士族从内部打败了军阀。但西晋被与羌人相同状态的各民族消灭了。再后来的六镇之乱，隋唐府兵制国家。