东乡

在国际拜占庭学界 过去很强的声音是 斯拉夫人入侵后客观上对希腊人进行了清洗 所以今天说希腊语的人 不是当初的希腊人 （我的复述比较简单和温和）
但后来逐渐有声音崛起 反驳了前者的极端性 主张融合说 而非清洗说

在国际罗斯学界 过去很强声音是 日耳曼人移民是东斯拉夫人开化之祖 后来反对声音是 东斯拉夫人主要靠自己实现开化 现在大概还是承认日耳曼移民的形式意义 但实质意义则转由拜占庭提供 东斯拉夫人在此期间也保留了主动性 并非被动

大意觉迷

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2009-5-20 11:39 发表
但不得不承认，夏这个概念毕竟还是证据不足，根本没有考古上的佐证。但是否定夏并不能否定中国文明对不对。某些人想借着否定夏朝存在来否定中国文明那真是白搭。很多人以大一统的观点将夏王朝作为中国的唯一正统王朝 ...

夏王朝的考古研究基本上是根据文献中夏朝地望的位置比定，加上对发掘的具体器物建筑进行研究，逐渐积累观点形成的。
这种方法我觉得与研究米诺斯文明差别不大，米诺斯文明也不过是根据希腊神话人物命名的，“夏文化”还多少比“米诺斯文明”这样的名称更靠谱一些。

宇都宫壬纲

如果是这种比定的话，那为什么要称其为夏王朝呢，直接叫二里头国家、龙山国家就可以了。米诺斯这个只能说是克里特文明的俗称，上不了台面的。不像中国，大规模地且官方地宣扬夏朝什么的。

云间舞鹤

可能是大一统国家构建H.X古老社会的宣传需要~

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2009-5-20 12:39 发表

二里头国家、龙山国家哪有这么诡异的称呼？历史上的一些称呼还是要按照一定习惯性的。“米诺斯这个只能说是克里特文明的俗称，上不了台面的。”这是你说的，不能代表外国人的观点。

嗯，刚才看了下维基，确实是这样的。

另，我喜欢克里特文明的露胸女装。

大意觉迷

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2009-5-20 12:42 发表

嗯，刚才看了下维基，确实是这样的。

另，我喜欢克里特文明的露胸女装。

虽然可以借此八卦一下，不过在南蛮和泓史还是相对严谨一点。

云间舞鹤

线形a较早，通常认为属米诺斯文明；b时代较晚，被看作迈锡尼文明的文字。两种系统有些共通的符号，可以用迈锡尼希腊语推出a的部分字符所表音节，但据此重构的线形a文字所记录的语言，区别于任何已知语言，可以说，谜一般的语言也。
而既然这一语言已经凋零，那我们可以说，操这们语言的民族的影响力也是相当有限的。

云间舞鹤

引用:

原帖由 东乡 于 2009-5-20 12:09 发表
在国际拜占庭学界 过去很强的声音是 斯拉夫人入侵后客观上对希腊人进行了清洗 所以今天说希腊语的人 不是当初的希腊人 （我的复述比较简单和温和）
但后来逐渐有声音崛起 反驳了前者的极端性 主张融合说 而非清洗说 ...

然则，斯拉夫人的大侵入有留下啥痕迹不？

东乡

斯拉夫人有种群繁衍优势 他们在生殖习俗方面 要强于拜占庭帝国那些崇信基督教、遵守宗教戒律、一夫一妻制的希腊人 按史籍反映 基辅大公在某地有300女人 在某地又有300女人 另外某地还有200女人 虽然言辞夸张 但至少体 ...
在社会方面 西欧学者跟前苏联、俄罗斯学者也是不同意见
后者肯定斯拉夫人的原始成分给拜占庭带来活力
前者则肯定拜占庭相对先进的主体性
总之 都有点那个意思 敏感吧

云间舞鹤

这个，一夫多妻的话说保障贵族数量我能理解，但不见得全民族人口增殖率高于一夫一妻的种族阿。
嗯，似乎当年希腊人躲进城里和山区，斯拉夫人占据田野。等到东罗强大了，便又开始搞人种反扑了。后来么，还要考虑奥斯曼入侵的问题（何时传个希腊歌上来，个调调就很突厥）。。。所以估计还是混杂的。

东乡

那个，至少可以肯定，希腊人受基督教影响太深了，他们太虔诚了，压根没有人口繁衍过多的压力。相反，斯拉夫人还比较原始，没有宗教道德束缚，因此种群生殖能力自然要大于希腊人。

满者伯夷

问一句，有谁规定几大文明古国要按照开始的时间严格排序吗？照这么说埃塞俄比亚、苏丹岂不是也要排在很靠前？而玛雅和印加都不知道在排到什么地方了。。。。。。

踏月追风

所谓“几大文明源头”，根本就是站在欧洲人的角度上说的，正如“世界七大奇迹”，不是说其他地方没有排的上的了，只是因为当初提出人眼界就只有这样而已。
许他欧洲人吹，就不许中国人说？中华文明虽然起步的可能稍晚，但是作为和其他文明瓜葛较少，并且曾经领先世界千年的文明，自夸一声四大有有何不可

苍真

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2009-5-20 12:27 发表
如果是这种比定的话，那为什么要称其为夏王朝呢，直接叫二里头国家、龙山国家就可以了。米诺斯这个只能说是克里特文明的俗称，上不了台面的。不像中国，大规模地且官方地宣扬夏朝什么的。

夏朝算个毛啊，你没见黄帝陵啊……

东乡

哎哎 别忘了 咱们还有炎帝陵呢

东乡

据说 湖南武陵 是当年蚩尤的陵墓所在

满者伯夷

“不挖坟也是对的，巢湖的夏桀陵挖开以后，发现里面原来是汉墓”

这个日本不挖所谓历代天皇陵是一个心态吧

云间舞鹤

日本那个大约算政治原因吧~

东乡

黄河中下游平原河沙覆盖之下 应当宝贝很多 宋代开封城就埋在今天开封的地下不是？呵呵