安房守日(真田豪语录)

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[讨论]关于真田幸村的疑问

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兄弟初来乍到, 有几个问题,看看大家给点意见。 我一直不明白真田幸村为什么有这么大名气,很多人甚至佩服得五体投地。不过我觉得评价比较准确的一句话“日本第一兵”,我个人认为这句话很对,关键不是“日本第一”,而是后面的“兵”字,真田不能成为将。首先,他能够受大阪的欢迎应该主要还是靠他老爹的名气吧,中国有句话“虎父无犬子”,所以在大阪直接受到重用,跟他自身的能力关系好像并不大;其次,不管怎么说后藤基茨的死都跟他有直接关系;再次,大阪的真田丸建设跟他家传的建筑绝技还是有一定关系的吧(这一点从在1583年,昌幸公上田城就建设了天守阁能够证明当时真田家族的建筑水平)。而真田幸村本人,那位老大能够指导一下兄弟,他究竟有什么大作为?我甚至认为“前田庆次”有名气,也仅仅是因为,前田更多的是一名艺人(死后竟然留下5首和歌,而且舞蹈乐曲啥都懂,一般舞蹈跳得好的人打仗也都挺厉害的,尤其是街舞,呵呵[),艺人有名气很正常(像刘德华)[em05][em05]

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LZ帖子发错地方了~~ 建议这种帖子去水区发表...
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re:“大阪冬之阵”中信繁大坂城南的表现算不错...

“大阪冬之阵”中信繁大坂城南的表现算不错,“夏之阵”中还曾在藤井寺村附近与伊达军交手。继承家传的建筑的技能也应该算做能力,“虎父犬子”的样本多了去了。 岛津家的《萨藩旧记》中称赞他是“日本第一兵”,可能更多是因为其在天王寺最后的英勇奋战。 以上个人观点。
另:现在时兴对比  放到三国  偶最起码也素简雍那样的人物啊
吉泽满塞................................................................................................................................................................................................
统7   智8   政3      初始兵力:5083     持续动员中   收入:24723   技能:突击

 

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re:请楼主注意帖子应该发在哪里,这是作为一位...

请楼主注意帖子应该发在哪里,这是作为一位受欢迎新人最基本的要求~~~~类似提问题的帖子,可以发在南蛮或水区(视问题是否有保留与讨论的价值而定)~~~~
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偶不喜欢挑刺.... 但是偶MS记得上田筑城是天正十三年即1585年.....MS和楼主的1583年有一定出入... 的确,在信繁前半生,主要是靠祖上余荫,甚至有人称呼其为“弹正忠的孙子”或者“安房守的儿子”。但在离开九度山后,其作为一个优秀将领的能力频频展现: 大阪冬之阵 庆长十九年(1614)十一月,修建了“真田丸”,组建赤备.(真田丸は大坂城の堀を背负い、三方を空掘りで囲み、三重に策をめぐらし、矢仓などを设けた坚固な砦であった)。且不停的使用游击战术骚扰德川军.同年十二月四日拂晓,恼怒的德川军趁大雾偷袭“真田丸”,"真田丸攻防战"打响,此役信繁队成功运用三段战术阻击德川军,致使德川军战死超过2000人,同时作为冒进的松平忠直队和前田利常队损失也很大。 大阪夏之阵 元和元年(1614)五月五日晚,信繁与片仓重纲遭遇战于藤井寺村口,伊达政宗引以为豪的骑马火枪队很快被信繁掌握弱点而成功突破.近8000铁骑损失惨重... 天王山之战 元和元年5月5日上午10点左右,德川、丰臣两军一南一北,在大阪城南的天王寺——冈山口一带对圆了阵势,信繁队3500人,与毛利胜永队一齐,位于天王寺战场的最前沿。在秀赖一直不肯出战的情况下,一路披靡,在突破松平忠直15000人队后,冲到家康15000人本阵,使得家康放弃帅旗,慌忙撤退. 此后在数倍于己方的敌军阵中反复突击,战斗惨烈之极.到下午四时许,因寡不敌众,于安居神社全军覆没,而信繁也被西尾仁佐卫门砍下了首级,时年48岁。 战后,德川家康对于幸村的奋战,给予极高的评价,称其为"日本第一强兵"(ひのもといちのつわもの)。而幸村的武勇故事也远播全国,连岛津家文书《萨藩旧记》也评价为:"真田乃日本第一之强兵,自古未有与之匹敌者也……" 以上仅仅个人观点....
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re:对于“兵”,俺的理解是,那个不是字面上士...

对于“兵”,俺的理解是,那个不是字面上士兵的意思,幸村被人们熟知很大程度来自于他在大阪夏中的几近自杀性的突击,虽然这次行动最终失败,但以少敌众非但不是一触即溃而是一度逼迫敌方大将自杀,这种气势,这种统兵能力在日本都应该算是屈指可数的。由于幸村生命的最耀眼时光是在疯狂的突击和近身肉搏中度过,所以俺决地在这里“兵”可能有勇士、武者地意思,就像“白兵战”不是“白色士兵战斗”或“空手战”而是“近身肉搏”的意思吧。。。 这只是俺这么想的。。。[em15]

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re:关于你提的问题,个人意见如下:1...

关于你提的问题,个人意见如下: 1)什么是“日本第一兵”?这个基本概念你就弄错了~~~~这个“兵”字不是“士兵”、“小卒”,而是“武士”、“勇者”的意思~~~~ 否则就谈不上是赞美的话了,第一的小兵那还是小兵,那绝对是对武士的羞辱~~~~ 2)伟大的信繁公尚且不能称之为将的话,那阁下信长之野望和太阁立志传也就不用玩了,里面80%的也就都不能称之为将了~~~~~游戏虽然不是历史,但一定程度上却也反映了在人们心目所认可、认定的那段历史~~~~ 3)关于知名度,无可非议,光荣游戏是起到很大作用的~~~~年轻人嘛,总是比较热血的~~~~看看各个游戏里信繁公的数值就明白了~~~~然而我们要问,仅仅是靠游戏和民间传说吹捧起来的吗?幸村这个民间传说里的名字,本身就说明了信繁公在民间的知名度~~~~ 4)下面具体谈~~~~信繁被高薪招揽,固然是因为其父昌幸公两次漂亮的击退德川军,第一次上田合战时信繁没参加,但第二次、也就是困住德川秀忠三万多人那次,信繁是参加了的,所以说,他完全靠父辈威名,也是说不过去的~~~~ 5)阁下认为没有能力的人,可能会被大阪方重用吗?淀那些不懂军事的人也就罢了,那些身经百战的浪人、武士们会听从一个没能力、没威望的人指挥么?~~~~说到后藤基次的死,其实最大的责任应该由大野治长那愚蠢到顶的分兵命令来负~~~~信繁只是与后藤意见不一而已~~~~如今有吹捧后藤之势,其实无论采用后藤还是信繁的策略,大阪方的失败都不可避免~~~ 6)真田丸不需要坚固,事实上只是信繁针对大阪城南是平原,无险可守而临时建成的,但却切实有效的打击了德川军~~~~~说到筑城术,其父昌幸、其兄信幸都是出名的筑城达人,信繁自然也不会差的~~~~ 真田丸的建立,只是真田家所特有的守城版啄木鸟战法的又一上佳表现而已~~~~ 7)说到吹捧,个人认为前田庆次才是真正的被吹捧~~~~~ PS:个人觉得幸村出名的真正原因是:真田家数次击败德川,信繁最后那华丽的一击对认为大局已定的德川诸将心理冲击太大,老乌龟更是差点被逼自杀,还是靠不名誉的办法才逃脱的~~~~~这个结果造成两方面的结果~~~~ 一是民间百姓称赞(特别是后期反幕府方加以赞美与利用),二是德川幕府无奈的故意妖魔化、夸大化信繁的能力,以为当初的狼狈不堪遮羞~~~~
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re:呵呵, 不好意思。初来乍到, 肯定会迷路...

呵呵, 不好意思。初来乍到, 肯定会迷路啦。 记得第一次去桂林玩的时候,在步行街附近走了一个上午,找到一家还算实惠的宾馆。后来发现那附近好多宾馆都很实惠,而且价格不贵[em04]。另外,上田城确实是1583(天正十一年建造的)。另外对于楼上说的“逼迫敌方大将自杀”,这个估计是后人杜撰,个人感觉不可能,因为实在找不出理由。兵败自杀,有可能,在战局未定,战斗未定的情况下,还有心情自杀,实在很佩服

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re:当面对必胜之仗眼看就要因为一群红疯子的玩...

当面对必胜之仗眼看就要因为一群红疯子的玩命突击而突发逆转,而且红色浪潮已经吹到中军大帐,连旗本都混战的情形下,乌龟未必不会真的要自杀。 这次和以前的3方圆不同,那时手下都是老3河,留着命还有机会再来,大不了再回到桶狭间前那样做信玄的附属。可是如果在大阪失败了,那现在还在为自己买命的诸侯们很有可能重新回到太阁遗孤的怀抱,别说自己的命了,龟子龟孙能否活下去都成问题了!与其眼看着被人瓜分或者像石田三成那样被外人围观,还不如在自己人面前解决呢! 乌龟能忍,有沉浮这没错,但乌龟也是人,它能被信玄激将主动出战、能在战场尿裤子,就说明这厮急中未必总会生智![em09]

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re:問個無關的問題LZ不是“中原”(...

問個無關的問題 LZ不是“中原”(中原氏)嗎,怎莫又“平五”(平氏)了? 難道有平氏源流的“中原”這個苗字?有這個苗字的話還望賜教……
能力:4 7 7 兵力:1999 戰馬:1999 軍費:4000 收入:80421 技能:直覺閃避
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re:[em15]我猜LZ的中原有点表示自己身...

[em15]我猜LZ的中原有点表示自己身份、国家的意思,嘿嘿,纯粹瞎猜,多有冒犯请原谅哇!! 既然来了,就多逛逛吧,祝愉快好运哇!![em01]

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re:平五郎是名吧~~~~~没入仕,只要名字不...

平五郎是名吧~~~~~没入仕,只要名字不犯众怒,自由点无妨~~~~咱不搞盟里和日史等处那样的清规戒律~~~~不是历史上真实的人名,不是真田苗字,不违反网络准则就行~~~~名字嘛,符号而已~~~
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re:嗯,老大好像说得有些道理。但是,我着实无...

嗯,老大好像说得有些道理。但是,我着实无法有崇拜的心情。我还是仰慕信长大人,德川大人和新七郎。。。 不得佩服,昌幸大人,我比较佩服,但是谈不上仰慕。。。我觉得日本只有这几个人,真正懂得,何为将,何为帅,何为兵。另外,兵不可谓无勇,有勇有谋才是将才,仅有勇匹夫而已!!!而游戏的作用大家心里清楚,大多数喜欢日本战国的估计游戏都没少玩吧,但是毕竟他没有太能让人称道的地方,甚至我觉得本多忠胜比他强多了。我实在找不出太多真正能让人称道的地方。在战术上,找不到,在战略上就更别提了。而庆次我还是有些佩服的,毕竟能够那么有才艺还是不容易的,人生一项都很难能够做好,何况舞蹈、茶道、和歌、武艺呢。。。

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没人硬要乃去仰慕和崇拜~~~~ 你喜不喜欢是你的自由,别人喜不喜欢是别人的自由`~~~
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re:11楼, 比较聪明,呵呵."中原"意指中...

11楼, 比较聪明,呵呵."中原"意指中国大地,中原一直是中国最富饶最富有的地方,偶还是蛮爱国地,“平”意指个人为人处事做“中庸之道”,做“平凡”不“平淡”,五郎,呵呵, 不用解释了吧, 行5啊, 嘿嘿。。。

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下班了,回家了。没错,我是想太多人,把某些人神化了,导致更多的人跟风,其实大多人还是不甚了了的。我是希望更多的人保持追求事实的角度去看, 这样才有利于更多的人了解真实情况。勇字当头,可也。但勇!=智,勇!=anything, 他只是勇。事实就是事实,才对啊,不然大家都跟风,那跟媒体炒作出来的某些明星,有什么区别, 还能叫做将、帅???武田家的“风林火山”到哪里去了,[em03]

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re:不要去说别人了,阁下自己就有很重的偏见,...

不要去说别人了,阁下自己就有很重的偏见,信繁仅仅只是勇猛而已吗?~~~~ 阁下既然想为信繁正名,那么欢迎写出个一二三来,证明信繁仅仅只是莽夫吧~~~~呵呵~~~~
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re:信繁可是个智勇双全之将,想当年信虎是要把...

信繁可是个智勇双全之将,想当年信虎是要把家督之位传给信繁的。
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re:楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊...

楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊 这说真田信繁那,信虎老爷子这辈子都没见过他吧
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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]湘合...

引用:
下面引用由湘合某枫发表的内容: 楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊 这说真田信繁那,信虎老爷子这辈子都没见过他吧
话说我还以为是在说武田那位呢。只看到有人说信繁不好就急着回帖了,对真田信繁没那么了解,不好妄言。
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