真田豪

多讨论本来就是行文之法~~~~~　你有一个苹果，我有一个苹果，大家交换，每人还是一个苹果～～～但是你有一种思想，我有一种思想，大家交换，每人就都有了两种思想啊～～～嘿嘿～～

北鎌倉の紫

苍真果然出息了！这篇坑挖得天圆地方，很是周正，快填好种棵树来！

真田豪

“朝使认为日方国书中的“怿”字没有避李朝七世祖中宗李怿之讳，因此要求日方予以修正。”～～～这里有错误，中宗李怿是李朝第十一代国主而非第七代国主，算时间的话应该是说距当时日朝两国外交之时已有七世～～后面白石也说了，“即使两国之君相互避国讳，避七世国讳亦自古所无”，苍真你的原文容易引起歧异，最好修改一下～～ 苍真继续努力！俺可以安心白饭了呀～～～开心～～～[em09][em01]

苍真

初稿完成，欢迎筒子们来抓虫~

真田豪

"是故别人办不成的事情到了他的手里则样样素晴。"~~~~"素晴"还是日文,直接翻译成办得好不就得了~~~[em04]

苍真

[em12] 那是我刻意这样写的~ [em12] 基本上除了引用资料之外，都是我自己发挥的句子，本来这篇文章的定位就是给有一定日史基础的筒子看的，我捉摸着这里简单的用“办得好”不能完美的表达出我想要表达的意思，再说这年头素晴一词不是已经变成了像玄关、人气这样的大众化词汇了么？

真田豪

"御台所熙子为招待远道而来的父亲．关白近卫基熙而召集了舞伎进行表演"~~~中间那个句号应为顿号~~~~"事实上悬挂地．中之口乃是大小幕臣路经的要道"中间那个句号多余~~~ 苍真辛苦了!记得自己多读两遍,我对江户史不熟,主要还得靠你自己修改~~~~另外,记得附上注解及主要参考资料~~~~还有,这篇有多少字来着?[em09]

苍真

[em06] 豪姬大可放心，错别字在ME这素坚决被御免滴~ [em08] 断断续续一共写了100多天，字符数（不含空格）20000~

苍真

在这里要特别感谢藤原希殿和北镰仓之紫殿这两位别家友人的大关照，没有她们在翻译问题上给予的帮助，这篇文章是不可能如此顺利地完成的。

北鎌倉の紫

然而我也觉得苍真你素晴这样写，恐不入马师这样老人的眼。他会以为你没有尽心翻。毕竟这不是专用词汇。

苍真

已经定稿了，多谢大家指教~ 话说这里的排版功能不太好，定稿本在这里~ http://www.newtenka.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=608&page=1

大内义虎

窃以为文末牵扯明孝宗朱佑樘，而不能深入，实数拖沓之赘疣耳。

真田豪

深入去谈朱佑樘那才是拖沓之赘疣耳~~~

大内义虎

所以说还不如干脆别提

真田豪

我倒觉得这段比较的文字很好~~~可以加深有一定国史知识的人对家宣的印象~~~某墙的文笔是好的(虽然泡菜了一点),就是码字的速度实在是汗~~~

大内义虎

引用:

写到此处，笔者不禁想起了中国明代历史上和家宣的一生有着惊人相似的明孝宗朱佑樘，同样皆是幼年遭逢不幸，同样是传奇即位，同样是立志清廓世间徐图振作，同样是天不假年匆匆而去。甚至在他们的继承者身上这种相似性也得到了延续。家继和朱厚照也是一样的那么短命，在他们身后同样的也是嫡流断绝，旁支入嗣。其相同之命运也同样令人扼腕和叹息。

这段话的对比，既流于表面，并不落实，也不深刻．和全文上下结合也不紧密．我的看法，朱佑樘与家宣是有类似．并且不是一般的类似．作为一个封建王朝的承前启后者，其形象已经形成规律性．比如三代开基，三代守成，三代转变，再三代而衰亡．朱佑樘与家宣同处于守成将结束，转变将开始的阶段．因此他们的行为，打下深深的时代烙印．我以为，在讲述完历史史实后，既然提到中国君主．那就有必要提出这种规律性．既然不能揭示这种规律性，只是表面对比，浅尝辄止，那还不如不提． [em04]如果出语冒犯，还望谅解．

苍真

这是ME第一篇中篇，某些地方行文可能确实有欠考量，两位所说的我会记取，争取把后面的增上寺将军系列写的更好。 由于私人原因，家继那篇决定搁置，待回来之后再续。大内殿似乎对德川历代将军也很有兴趣啊，继五代之后可还有继续码文的打算？

真田豪

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 这段话的对比，既流于表面，并不落实，也不深刻．和全文上下结合也不紧密．我的看法，朱佑樘与家宣是有类似．并且不是一般的类似．作为一个封建王朝的承前启后者，其形象已经形成规律性．比如三代开基，三代...

扯啊~~这不叫规律性~~~按哲学的观点,事物都是发展变化的,从诞生到发展进而衰亡或新生~~~这三代开基，三代守成啥的说不通,那秦朝和隋朝还二代而亡呢~~~真正比较有启发性的是台湾作家柏杨的"瓶颈危机"论,即政权建立四五十年后或传到第二代(第三代)时就遇见瓶颈了,能否通过是关怀其存亡的大关键~~~胡亥和杨广一下就把老爸辛苦打下来的讲山败光了,同样杀兄篡位的李世民却很成功,如果不是吴三桂请降,满清自己就得窝里斗~~~ 谈家宣,只要谈到和朱佑樘相似就可以了~~~~不是什么文章都要上纲上线大谈历史规律的~~[em04]

大内义虎

老豪不理解我说什么。 作为那些历史太短的朝代，不能作为一个单独的历史时期来观察。所谓柏扬瓶颈之说，当然有道理。德川家的瓶颈，正在家光朝。而既然度过瓶颈，所谓“三代开基”这个过程才完成了。“柏扬瓶颈论”不反对“王朝四段论”，反而是“王朝四段论”的组成部分和有力支持。 一个王朝不可能正好十二位君主。明朝18位。清朝12位。江户15位。但是这四个阶段都具备。这不能不用规律性来总结。不能不说老豪你考虑问题片面了。[em06]

苍真

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 一个王朝[B]不可能正好十二位[/COLOR][/B]君主。明朝18位。清朝[B]12位[/B][/COLOR]。江户15位。但是这四个阶段都具备。