蒙奇D罗杰

帝王出生异于常人，挂也一样异于常人

大内义虎

张差掌握了权势，也能做魏忠贤 魏忠贤没有权势的时候，也不过是个张差 [em17]

蒙奇D罗杰

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 李可灼，忠臣也！　　 除了袁崇焕，我大明各个都是忠臣

[em07]袁督师........某人严重搞错了！

真田豪

[em04]某虎那明显是反话~~~

东乡

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 张差掌握了权势，也能做魏忠贤 魏忠贤没有权势的时候，也不过是个张差

张差真是要打死太子吗？如果是行刺，倒不用那么大张声势...... 争国本下来都不干净了。东林内部也是各有神通。 梃击案应该是嫁祸不成...红丸案也有因势利导的手法...唯独移宫一事沒什么迷雾

大内义虎

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 某虎那明显是反话~~~

也不尽是吧 从某种方面说，袁崇焕是个另类，是与明代政治格格不入的人，以至于无法用明代通用的人物价值法则加以衡量。通观17朝人物，不外乎追求个人利益，而或者推崇儒学典范。这也就是所谓“忠奸”之别。但是无论哪一种，其政治性格，毋宁说是“明代的”，这样的“明代的”人物性格与身份驱使下，无论于谦刘瑾严嵩张居正，他们只能推动明代历史的发展，而不是结束明代历史的发展。而袁崇焕的行为，既缺乏利己的动机与结果，内心也并不执著于纲常名教。总的看，完全脱离了明代政治轨道。他对内不能完全遵奉帝王旨意，常擅权专横，欺上侮下，对外又无视夷夏大防，公然承认敌国，这才是明朝真正的乱臣贼子。他的行为既不服务于私身，也不服务于儒教，更缺乏对封建帝王应有的忠诚。那他的目的究竟何在？是为了挽救中华民族于危难？这样的结论则未免太过夸夸其谈与超前意识。单无论如何，崇祯帝杀掉袁崇焕，是明代政治模式的最后一次胜利，也宣告其最终失败的命运。

真田豪

我喷！某虎乃的YY术又进步了啊~~~~袁崇焕可以说的上是屈指可数的冤死的忠臣，比岳飞还要惨烈~~~岳飞从死后就一直被敬仰，袁崇焕却得等到往日的对手、清朝的皇帝来给他平凡~~~~乃这么说他不怕被大神XR么？[em15][em18]

大内义虎

某豪你分明没有看我写什么

真田豪

偶自然看了~~~问题是现在评价袁崇焕是否是忠臣,是以你所谓"明朝的标准"吗?~~~~而且朱元璋那厮最TMD不是东西,中国毁就毁在他手上了,这家伙一心想学刘邦,俺看他连刘邦的脚丫子也比不上~~~明朝可以说是中国历史上最黑暗\最无能\最无耻的时代![em23]

大内义虎

也不必这么评价吧 “最黑暗\最无能\最无耻” 我记得清朝、越南阮朝、朝鲜李朝、德川幕府都得到了类似的形容词 实在有欠客观

真田豪

清朝对扩张咱的版图还是有很大贡献的,甚至康乾盛世可以算历史上第三个黄金时代(前两个是汉、唐)~~~~明朝有什么?八股!文字狱!廷杖!东厂!株连十族!人性被压制、文化被扼杀，十四世纪前中国一直可以算是处于世界领先地位，而明朝之后呢？

东乡

[em27] 某虎，你的确言语乖张...立意不成反类噱头

大内义虎

简要言之 最后“维护”明朝统治的力量 居然同时也正是明代政治的反对力量 明朝虽能将内在反动力量扑灭于一时，却也丧失了对抗外来反动力量的武器 于是也就非灭亡不可了 这个理论还有欠缺啊 我的语言表达能力也很成问题

大内义虎

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 清朝对扩张咱的版图还是有很大贡献的,甚至康乾盛世可以算历史上第三个黄金时代(前两个是汉、唐)~~~~明朝有什么?八股!文字狱!廷杖!东厂!株连十族!人性被压制、文化被扼杀，十四世纪前中国一直可以算是处...

任何朝代都可以拎出一大串缺点。 但是某豪所列举，有些是后人的误解，有些则属于末节的小问题，都不及根本。 只有说为什么中国从明朝以后走向保守和内敛，作为全民族全社会的几百年的文化现象，岂能是归结到朱元璋一人身上？影响原因很多，一个重要原因就是，蒙古入侵对中华民族的自信产生了重大打击，从而对外界充满戒心，只能记述先人的东西而难以拓展。 从明朝前后来看，明朝社会的开明，民间文化的自由与繁荣。都不是元和清能够相比的。硬要拿汉唐去比，没有价值。 古代中国从先进走向“衰落”，就归咎于明清封建王朝；那么15世纪的印加帝国的子民也要埋怨他们的统治者？政治政策只是民族社会发展的一个诱因而已。根源则远不在此。

大意觉迷

明清各有各的特点，残酷和仁慈，进步和退步是很难用人数或者程度来概括的。[em04]

大意觉迷

引用:

下面引用由大内义虎发表的内容： 当然了，还有一个皇帝，他死的就有意思了，就是明朝四大疑案的”红丸案”，说的是明朝光宗朱常洛，年号泰昌，在位仅２９天，就是春药吃多了，连驭数女，结果精流不止，最后死亡，真真正正的精尽人亡：）对这几个皇帝...

挺击、红丸、移宫，不是三大案吗？第四大案是……

真田豪

壬寅宫变~~~就是宫女想勒死皇帝那码子事~~~

大内义虎

夺门和靖难 [em27]

yoko

我想说的12、18两层都说了…… ps 很少看到大叔如此犀利啊～[em04] 我不喜明朝，不过家中某代祖宗于明朝曾经官至太子少保，唉，也就不便攻击了。。。[em29]

yoko

“张差之棍不灵，则投以丽色之钊；崔文升之泄不逮，则促以李可灼之丸”，梃击案、红丸案等等一系列风波，正是宫廷风云啊～ 明朝啊明朝……所谓“朱”门酒肉臭，古诗正应其然也。[em06]