踏月追风

他们运气都不好
既生备，何生操

真田豪

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原帖由 大意觉迷 于 2008-4-11 21:06 发表

运气不好就是遇到了一个卖草鞋起家的刘备和一个表面上是村夫实际上荆州集团幕后老大的诸葛亮。:lol

赤壁主要还是曹操的骄傲导致功亏一篑,因为荆州得来太轻易了~~~后来在对待张松上,曹操也犯了此错误,全无当年礼贤下士唯才是举的风采了~~~是人,就难免被胜利冲昏头脑的啊~~~可惜~~~而且晚年曹操厌战情绪溢于言表,从张鲁投降后不接受刘晔等人的意见乘势夺取刚被刘备打下的蜀地可知~~~英雄迟暮啊~~

踏月追风

也未必
这种说法就好像說魏延子午谷之计如何如何。其实当时要是真的实施了。也许也过并不如想象中那样发展

真田豪

又~~~俺一直觉得刘晔此人不简单啊,三朝元老,从发明投石机破袁氏的土山下射,到进言乘势夺取蜀地,再到提议曹丕趁刘备为报仇攻打东吴时拒绝孙权的上表投降发兵攻吴~~~此人堪称真正的大谋臣,虽然<三国志11>终于给了他92(好象是,记不清了)的智力,但俺还是觉得其能力值给的低了~~~可喜的是,光荣的<三国志>终于开始越来越注重史实和其他的第一\二流人物了~~~

真田豪

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原帖由 踏月追风 于 2008-4-11 21:27 发表
也未必
这种说法就好像說魏延子午谷之计如何如何。其实当时要是真的实施了。也许也过并不如想象中那样发展

不是的,当时若按刘晔的做法,刘备几乎没有胜算~~~一日之中,成都发生数十次骚动,曹操大军真的压境了,以刘备前半生屡战屡败甚至望见曹操旗帜就抛弃军队逃亡的先例来分析,之后夺汉中那句大话是断断说不出口的了啊~~~当时蜀地刚刚占领,刘备立足未稳,中央军开到,蜀地那些豪族势力有很大可能倒戈,而刘备当时的军力么,呵呵~~~

又,魏延子午谷之谋也是大战略,是有合理性的,只是真打下长安来能否抵挡主曹魏的反攻他显然没有考虑到周全之法~~~曹魏可以快速的召集大部队反攻,而蜀汉要从川中补给却比较困难~~~诸葛亮不用此谋而改用稳步推进法,也不能说他错了~~~

踏月追风

游戏里智力的作用不明显

真田豪

就是啊~~~<三国志11>居然武力当道,真TMD太搞了,一人敌和万人敌哪里能比得~~~~

踏月追风

但是曹操的顾虑也不是没有道理的。
当时关羽还在荆州。要是曹操深入蜀地，关羽乘机进逼许都，孙权也同时进兵。再加上当时朝廷里也不怎么和谐，反曹势力连接而起的话，怕是曹操不一定来得及赶回来。何况辽东公孙氏尚在。
蜀道艰难，进出可不是很便当阿。要是刘备派几个细作成功烧毁栈道的话………………

真田豪

曹操征张鲁时势力已经如日中天(魏公了已经),朝廷里的反对派很少了,关羽和孙权,曹操早就安排好留守对付的人(孙权攻合肥不就被张辽击破了么),至于辽东公孙氏就更加不值得一提了~~~

踏月追风

然则，曹操征张鲁已经花了不少时间了。长期不在，久则生变。要不然，曹操也不用急急的回去。就国内稳定性来說，貌似魏国是最差的。公孙氏固然微不足道，但是有时候关键时刻，可能会起到关键作用。稻草虽轻，也能压死骆驼

真田豪

曹操三月征张鲁,十一月张鲁降~~~此时刘备本来是与孙权争夺荆州的,正因为担心曹操亲率大军压境,而主动与孙权求和,瓜分荆州~~~曹操如果不是只派张郃领兵而是亲自出马的话,胜算应该很大~~~说到曹操不在久而生变,其实当时曹操的心腹大多手握重兵占据要地,其他人是翻不起大浪的,只能说曹操老了,厌战情绪严重~~~

江城梅花引

哪里，曹操在汉中打仗，河北不就反了么？关羽兵向宛洛，也招引了许多地方豪强。所以说，不安定因素还是不少的啊。

今川政虎

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-4-11 21:35 发表

不是的,当时若按刘晔的做法,刘备几乎没有胜算~~~一日之中,成都发生数十次骚动,曹操大军真的压境了,以刘备前半生屡战屡败甚至望见曹操旗帜就抛弃军队逃亡的先例来分析,之后夺汉中那句大话是断断说不出口的了啊~~~当 ...

长安的库存足够了,不用从蜀地转运~

真田豪

引用:

原帖由 今川政虎 于 2008-4-12 03:15 发表


长安的库存足够了,不用从蜀地转运~

俺指的是兵员~~~

真田豪

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原帖由 江城梅花引 于 2008-4-11 23:59 发表
哪里，曹操在汉中打仗，河北不就反了么？关羽兵向宛洛，也招引了许多地方豪强。所以说，不安定因素还是不少的啊。

是指魏讽谋反么?就算他能成功袭取邺城,也不可能改变曹魏的统治,最多让曹仁之辈再搞个宛城大屠杀一样把邺城也给屠个精光罢了~~~~至于后来关羽兵向宛洛,虽然一度取得优势,但关羽这种没有与川中\东吴同步进攻的结果,其失败也是不难预料的啊~~~

又~~~说到不安定因素,绝不仅仅是曹魏一方才有,蜀汉\东吴都有~~~曹魏取得天下的三分之二,不安定因素多些也不为怪~~