安房守日(真田豪语录)

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听说陈寿勒索丁仪的后人

听说陈寿勒索丁仪的后人

说是不给钱都不给做传。 果如是乎?
问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。

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re:应该是有这回事

应该是有这回事
抛刀空诸有   又何说锋铓
要知转身路   火里得清凉
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re:那三国志的可信度会不会下降?

那三国志的可信度会不会下降?
问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。

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re:《陈寿索米小考》很久前看过,勒索貌似不太...

《陈寿索米小考》很久前看过,勒索貌似不太可能。 不过史的整体置信度和史家的人品ms没有必然关系。
好吧

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re:陈寿老爸被诸葛亮处罚,所以诸葛亮在陈寿的...

陈寿老爸被诸葛亮处罚,所以诸葛亮在陈寿的笔下没有太高的评价,连儿子孙子评价都不高。[em11]

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re:话说当年丁氏受祸,史书可是记为“文帝即王...

话说当年丁氏受祸,史书可是记为“文帝即王位,诛丁仪、丁廙并其男口”,裴松之作注时亦未加驳斥,则此事可信性要大大打一个折扣的。陈寿受米之说,见于《周书》,距离陈寿生活年代已经很久,且魏晋南北朝人好造作奇谈轶事,如“竹林七贤”之说,便是谢安姑妄言之的结果,我意此亦古人所造轶事之一。最后,即使历史上确有此事,如YOKO所说,史家人品和史书可信度的关系并不如一般人所想的那么密切,所以《三国志》还是可以放心看的。
文园渴甚兼贫甚,只典征裘不典琴。
三项能力:8 6 5  目前兵力:2052   军资金:14931  技能:稳固战线

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re:陈寿确实是不保险的家伙。[em14]

陈寿确实是不保险的家伙。[em14]

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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]大意...

引用:
下面引用由大意觉迷发表的内容:

陈寿老爸被诸葛亮处罚,所以诸葛亮在陈寿的笔下没有太高的评价,连儿子孙子评价都不高。
陈寿对诸葛亮的评价还不高?!我觉得那个评价真的很可以了:
    诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!
也就最后一句稍微提了些缺点而已,而且诸葛亮北伐无功,原本也是事实,司马懿更是说他“虑多决少”,那么陈寿之评未必不是的论。且陈寿在《诸葛亮传》后附了《上诸葛亮集表》,文曰:
    臣寿等言:臣前在著作郎,侍中领中书监济北侯臣荀勖、中书令关内侯臣和峤奏,使臣定故蜀丞相诸葛亮故事。亮毗佐危国,负阻不宾,然犹存录其言,耻善有遗,诚是大晋光明至德,泽被无疆,自古以来,未之有伦也。辄删除衤复重,随类相从,凡为二十四篇,篇名如右。
    亮少有逸群之才,英霸之器,身长八尺,容貌甚伟,时人异焉。遭汉末扰乱,随叔父玄避难荆州,躬耕于野,不求闻达。时左将军刘备以亮有殊量,乃三顾亮於草庐之中;亮深谓备雄姿杰出,遂解带写诚,厚相结纳。及魏武帝南征荆州,刘琮举州委质,而备失势众寡,无立锥之地。亮时年二十七,乃建奇策,身使孙权,求援吴会。权既宿服仰备,又睹亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。后备又西取益州。益州既定,以亮为军师将军。备称尊号,拜亮为丞相,录尚书事。及备殂没,嗣子幼弱,事无巨细,亮皆专之。於是外连东吴,内平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至於吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。
    当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉中原、抗衡上国者,是以用兵不戢,屡耀其武。然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。
    青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。孟轲有云:“以逸道使民,虽劳不怨;以生道杀人,虽死不忿。”信矣!论者或怪亮文彩不艳,而过於丁宁周至。臣愚以为咎繇大贤也,周公圣人也,考之尚书,咎繇之谟略而雅,周公之诰烦而悉。何则?咎繇与舜、禹共谈,周公与群下矢誓故也。亮所与言,尽众人凡士,故其文指不得及远也。然其声教遗言,皆经事综物,公诚之心,形于文墨,足以知其人之意理,而有补於当世。
    伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳,平阳侯相臣陈寿上。
    读此表,当知陈寿之心。

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2007-11-24 20:16 编辑 ]
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re:三国志对孔明的评价不能说不高,但绝对无法...

三国志对孔明的评价不能说不高,但绝对无法比拟演义里妖化的诸葛。 因为历史人物究竟若何,今天无人可知其实,所以姑妄看之吧。 俺就觉得现在好些标新立异的人从野史轶闻里找些个似是而非的东西却忽略了正史实在是舍本逐末买椟还珠。
好吧

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re:个人认为,陈寿堪称良史~~~~~对诸葛亮...

个人认为,陈寿堪称良史~~~~~对诸葛亮的评价还是很高的,而且比较公正~~~身处晋朝却能大书特书司马氏死敌诸葛亮的才干,还是很难得的~~~~而诸葛亮的儿孙也的确是平庸之辈,怨不得人家~~~ 邓艾冒险一搏,黄权之子黄崇屡次进言劝诸葛瞻火速进兵抢占关隘,勿令邓艾进入平原,不须几日邓艾粮尽,不战而必亡!当时钟会被姜维挡住,也已经准备退兵了,如果不是诸葛瞻这FC,蜀国这次不会亡(当然,只是时间问题,灭亡还是必然的)~~~ 诸葛瞻犹豫不决,等到邓艾已入平原时,却反而领兵与人家去打,也不想想人家是深入绝境无路可退之兵,那肯定是会玩命的,干吗要去打?~~~~姜维等老将不比你诸葛瞻有经验有能力?人家都守,你还打个什么打?结果搞得一败涂地,不可收拾,父子丧命,为天下人笑啊~~~~诸葛亮在给他哥哥诸葛谨的信中已经提到自己这个儿子难成大器了,果慧眼也~~~[em06]
色即是空,空即是色。

如果做不到,就做一个低调、蛋定、靠谱、牛逼的人吧。

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re:然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,...

然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。 其实陈寿这段评论非常精彩,并没有私心~~~~诸葛亮内政\外交是一流的,打仗陈寿也没谁他不行,只是说他个性谨慎,而军事行动却必须冒必要的险~~~加之对手强大(主要是国力相差悬殊)~~~~蜀国后期人才凋零,没有韩信\王子城父这样的人才来帮他~~~~ 抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。~~~~这几句惋惜之情溢于言表,又说诸葛亮堪比管仲\萧何~~~SO说陈寿记恨诸葛亮是很难站住脚的~~~[em11]
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re:其实对诸葛评价还素不错~~~不过...

其实对诸葛评价还素不错~~~ 不过史的整体置信度和史家的人品有联系~~这一点俺倒觉得是对的~~~ [em12][em12]
另:现在时兴对比  放到三国  偶最起码也素简雍那样的人物啊
吉泽满塞................................................................................................................................................................................................
统7   智8   政3      初始兵力:5083     持续动员中   收入:24723   技能:突击

 

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re:[em26]

[em26]
复国ing......

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re:说到诸葛瞻的无能,还有个例子~~~~~蜀...

说到诸葛瞻的无能,还有个例子~~~~~蜀国大将张嶷曾劝其写信提醒自己在吴国大权在望飞扬跋扈的堂哥诸葛恪,还说了你是至亲,不去劝他就没人劝他,结果诸葛瞻根本没听~~~~连一个远在南蛮之地的武将都考虑到的问题,身在国都的诸葛瞻却不能体察,这个人的才能实在是不咋的啊`~~~ 马忠张嶷这样的将领,总算是在SAN11中得以平反了,之前把人家的能力设得太低了啊~~~[em07]
色即是空,空即是色。

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re:张嶷很牛~~~偶很稀饭这个人~~~~[e...

张嶷很牛~~~偶很稀饭这个人~~~~[em12]
另:现在时兴对比  放到三国  偶最起码也素简雍那样的人物啊
吉泽满塞................................................................................................................................................................................................
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re:不,马忠更牛~~~~刘备败逃白帝城后,见...

不,马忠更牛~~~~刘备败逃白帝城后,见到来接应的狐笃(即马忠),与之长谈后叹曰~~~~虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也~~~~马忠此人,喜怒不形于色,有大智勇,张嶷很长时间里都是他的部属~~~~
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re:偶不稀饭他这个名字~~~[em31]

偶不稀饭他这个名字~~~[em31]
另:现在时兴对比  放到三国  偶最起码也素简雍那样的人物啊
吉泽满塞................................................................................................................................................................................................
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re:[em04][em29]唯才是举~~~~...

[em04][em29]唯才是举~~~~名字啥的,不过一符号而已~~~~[em37]
色即是空,空即是色。

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re:符号也是有区别的~~[em12]

符号也是有区别的~~[em12]
另:现在时兴对比  放到三国  偶最起码也素简雍那样的人物啊
吉泽满塞................................................................................................................................................................................................
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re:飞影mm是联想到了吴国的马忠吧~[em1...

飞影mm是联想到了吴国的马忠吧~[em10] ps 中下级将领其实藏龙卧虎啊。
好吧

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