宇都宫壬纲

美国梦是用19世纪到二十世纪50年代这150年的时间造就的，在这个时间里，工商业资产阶级逐渐发展，生产力不断提高，由此带来的给人们的机会也不断增加，这就是美国梦的来源。然而中国呢，这种黄金时代也就80年代到九十年代中后期，也就是20年的时间。经济中的民间力量实在是太弱小了，不能做到社会资源的流动。人们缺乏机会。官僚的垄断的国有企业仍然是国民经济的主体。一个没有流动性的社会是很危险的呀。。。。

云间舞鹤

其实我们还有温州模式嘛…………

苍真

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2010-6-2 22:55 发表
元老院的比喻颇佳，现在国内的一团乱麻是想解不好解，欲斩又投鼠忌器，看上层的智慧吧。至于我辈，梦想真的快被消磨尽了……

上层的智慧……上层有智慧吗……

云间舞鹤

上层没智慧我们怎么还这么穷？

林飞影

大智若愚啊

yoko

来围观学经济的

林飞影

Yoko你把头像换成你的彩色照片吧  不用黑白的

金森宗康

不要片面的认为金融业就是在骗钱......
首先，从19世纪末开始，金融业就与现代经济的发展紧密结合。没有金融业的创新和发展，就不会有今日的人类社会。为什么呢？因为二次工业革命导致资本增值加速和资本投入加大。一方面是有很多钱没地方用，一方面是很多项目投资巨大。金融业从为实体经济服务，最终走上了组织整个社会生产的前台。
1,现代企业要发展，不可能仅靠自身积累，必须融资。而融资的几大方式：贷款、发行股票、债券，全部掌握在金融业手中。2，现代企业要规避各类风险，需要靠期货对冲来进行，这也是掌握在金融业手中。3，股票上市后，老板的资本1元变10元（市盈率）。于是我们可以知道，金融业帮助实体经济扩大生产规模、规避风险（从汇率、资源价格、利率直至天气）、增值资本，同时也为投资者提供了投资手段。
其次，金融业发达时一个社会发展进步的表现......
金融业的发展就是资金转化为资本并不断提高其利用效率的过程，在这一过程中每个人都在受益，因为资本利用效率的提高必然导致社会经济全方位的发展。生产力的发展，无非就是在提升资本利用效率。
地主把钱存起来，或者买地，都不可能增加社会财富。只有当他拿钱开垦新耕地时，社会财富才增加。
实业家把钱投入生产，产量增加，社会财富才增加。
金融业者通过协助融资、规避风险，实际上就是在使社会以尽量小的投入实现产出最大化，其作用是巨大的。
总结一下，金融业有骗钱的人，但说实话，他们在骗钱的同时也在发挥积极作用，而这一作用是现代社会运行不可或缺的。于是只能在加强监管方面下功夫。
说了这么多，嗯，我承认很羡慕我同学在大成年薪十二万（不算年底红利）的工作......也想去骗钱......

[ 本帖最后由 金森宗康 于 2010-6-3 12:37 编辑 ]

金森宗康

至于公务员......我并不犀利......只是觉得人要明白自己想要什么。
如果确实想从政，那么就去干公务员吧。如果只是想有一个收入稳定、没有风险的职务，我觉得公务员并不具备这一特质。
因为......算了，原谅我只给结论不可过程，我是河蟹的......

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-3 12:36 发表
不要片面的认为金融业就是在骗钱......
首先，从19世纪末开始，金融业就与现代经济的发展紧密结合。没有金融业的创新和发展，就不会有今日的人类社会。为什么呢？因为二次工业革命导致资本增值加速和资本投入加大。 ...

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不是骗人是啥。现代金融行业对于社会财富的无限放大的魅力，使得很多企业，尤其是中国企业，开始不务正业醉心于搞金融来谋取暴利，最终拖累实体经济。就我所知，中国不少本来是盈利的国企，就是因为玩金融，反而把自己的企业给搞的亏损了。这玩意跟鸦片一样呀。企业要盈利，要发展，不去靠改进生产模式，研发新产品，拓宽市场来获得，而是靠各种炒来获取资金，这真是种悲哀呢。

林飞影

正是河蟹才能保证那两点   以前不这样或者没现在那么夸张

[ 本帖最后由 林飞影 于 2010-6-3 13:12 编辑 ]

云间舞鹤

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-3 12:41 发表
至于公务员......我并不犀利......只是觉得人要明白自己想要什么。
如果确实想从政，那么就去干公务员吧。如果只是想有一个收入稳定、没有风险的职务，我觉得公务员并不具备这一特质。
因为......算了，原谅我只给 ...

我说的是文官，你说的是政务官，两者在国内一个筐里，不过缸子说的很多人去争着做指的肯定前者。

有风险的公务员岂是尔等做得的。

云间舞鹤

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 13:06 发表

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不 ...

因为实体经济发展快，金融制度就要跟上。
跟不上，出现漏洞，人家就要钻。
发现了漏洞，堵上了，制度健全了，经济才能进一步发展。
我觉得是这样一个半自动的逆熵过程~

云间舞鹤

你想这个达尔文揭示的，
自然界淘汰了多少猴子才出现了人类~~~
所以我们都是牺牲品啊牺牲品。

宇都宫壬纲

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 13:59 发表
你想这个达尔文揭示的，
自然界淘汰了多少猴子才出现了人类~~~
所以我们都是牺牲品啊牺牲品。

所以就怕哪天猴子们知道了自己的命运，伙起来一道把人给宰了，顺道把许多无辜的类人猿也给砍了。。。。这可就惨了。所以说人还必需得给猴子们香蕉，花钱买平安。可是现状是不论是中国的庙堂还是美国的华尔街，人们拼了命地屯香蕉，更有甚者从猴子手里去抢香蕉，好像攒不够香蕉就买不到卓明谷船票似的。。。猴子们自然不爽啊。莫非。。。他们果然在屯香蕉买船票？？？

[ 本帖最后由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 14:11 编辑 ]

云间舞鹤

问题是计划生育那么多年了，现在又房价高腾，新家庭组织难度大，丁克思潮甚嚣尘上，圣战团体平均年龄越来越大，也没见猴子伙起来造反……

林飞影

没到份上呢  已经有那啥的了   只不过规模不够   

今早看一个新闻  说吾省某地数百老百姓  但被蟹腿瓦斯秒了

[ 本帖最后由 林飞影 于 2010-6-3 15:03 编辑 ]

万里小路安房

猴子忍耐力強，又容易滿足，再加上多數又根本不用腦子（或者說不屑用腦子）……

金森宗康

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 13:06 发表

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不 ...

大哥，利率期货威尼斯时代有么？汇率期货威尼斯时代有么？气象期货威尼斯时代有么？
没有这些，如何规避河蟹社会的汇率升值？墨西哥湾放出那么多石油怎么办？
没有次级债的杠杆，你要如何帮助房地产公司融资以增加有效供给？
市盈率摆在那你，是你自己愿意花钱买的，人家有骗过人么？
现在很多所谓骗人的金融衍生品都是基于期货合约来做的，如果说骗人也大抵是用期货合约中的数学建模来骗人。
基本上就是：给你一个复杂的合约，让你觉得你可能在对赌中获胜，但实际上你不可能赢，或者赢的几率极小。但前提是你自己愿意对赌，首先是你自己放弃了期货合约的本来功能——对冲风险，将之作为赌博的工具。
金融业者在这里扮演的角色基本上就是坐庄的，你自己要来赌，输了别怪人。
但期货合约本身没错......

金森宗康

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 13:55 发表


我说的是文官，你说的是政务官，两者在国内一个筐里，不过缸子说的很多人去争着做指的肯定前者。

有风险的公务员岂是尔等做得的。

小八，我不得不对你刮目相看......
中国很多人根本就搞不清什么是事务官（日本的官僚）、什么是政务官（日本担任内阁的议员及地方知事）。这也是为什么行政体制改革搞了这么久，始终不得要领的缘故。
我的意思就是希望能做政务官，而非事务官。
沉淀在基层的，不就是那一批批事务官么？