楠木正义

  刚开始接触大河剧就是从<<风林火山>>开始的,虽然它是以山本为主角,但里面的教来石景政也给我留下了很深的印象,今天我就来说说我眼中的鬼美浓吧。
  首先还是一些人物介绍:众所周知,武田四名臣之首的马场信房(1515-1575)原名教来石景政,而他也以改名之多让我惊讶一时(他的曾用名有信胜、氏胜、氏房、信武、信政,包括到现在我也不知道他叫信房还是信春)。马场在信虎时代就在武田家出仕,普遍认为他参加了海野口之战,在讨取平贺源心战中立下战功。同时参加了放逐信虎的计划,成为了信玄的心腹,当然也有人说他是信玄的侍从(信玄不知是什么原因侍从中的人才特多,什么山本,高坂,马场都是)，反正就是十分受信玄信任。后来在信玄进攻诹访,信浓时,由50骑的侍大将成为了120骑的谱代重臣,并继承了已经绝后的马场家,被信玄(晴信)赐以信字,改名为马场信房。在著名的川中岛之战中,担任别动队的指挥,为武田军最后的惨胜立下了大功。在一年后被封为美浓守,接替于去年去世的原虎胤,据说信玄在赐这一官职的时候对信房说:"希望你成为像鬼美浓(指原虎胤)一样了不起的武将。"但马场的功绩似乎在原之上,这恐怕是信玄没想到的。1568年参加了对骏河的攻击,一年后参加了三増峠之战,作为先锋与北条军作战,并立下战功。1572年,信玄上洛,被信玄托付一队指挥攻占了只来城,并在三方原追逼家康。信玄死去之后,与山县昌景同为重臣笔头辅助武田胜赖,但却同是被胜赖疏远。在长筱作为右先锋,经过奋战,成功突破敌方两道防马栈,在武田大败后,担任殿后,战死,享年60岁。
  下面说说其他以及我的观点:马场之所以被称为鬼美浓,是因为打了四十多年的仗，连擦伤都没有,终究还是在他第一次受伤时结束了自己的生命(这点到和本多忠胜一样)。我想由此可以看出他对于自己一定是苛刻般的要求吧。有一则逸事,1568年，武田家侵入骏河，成功的驱逐了今川家的势力。当时信玄下令「进今川家的居馆把他们搜集的宝物拿出来」，用意当然就是为了怕一放火下去，一堆宝物就这样玉石俱焚。但是当时打先锋的信春说出了这样的话：「就算是主公的命令，我也不能服从，责任我会负。要是我们现在把今川家的财宝运出去，人家就会说我们是为了财宝来打这场仗的。」结果信春就把那堆士兵抢救出来的宝物再度丢回火里头。后来信玄听到了信春的这席话，他的反应是:"说得对，真不愧是比我大七岁的人，考虑得就是比我周全。"从这可以看出他执着的要维护武田家的声誉,甚至不惜让一批珍宝毁于大火。虽然用心可嘉,但考虑不够周到,毕竟家宝不同于金钱,那可是智慧的结晶,马场的执着毁了一批家宝,也最终毁了自己的生命。在长筱合战前，信长授意佐久间信盛伪叛，信春信以为真，所以才会造成武田家绝大部分的名将战死，责任感重的信春当然是无意偷生。而他虽然留下了奋战之名,并让敌人承认[濃守手前の働き、比類なし](不知什么意思,哪位大大翻译一下)。但却未想到,武田名将损失很多,若他一死,武田家臣团更会雪上加霜。可见马场虽然值得钦佩,但执着的近乎固执,丝毫不为与己无关之人考虑(做传世之宝的人如是,那个二世祖也如是)终于他留下了一届武名和千创百孔的武田家。（完）

参考资料 宛如梦幻
         http://baike.baidu.com/view/357337.htm
       http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E4%BF%A1%E6%98%A5
       及一些其他文献

[ 本帖最后由 楠木正义 于 2008-11-2 14:39 编辑 ]

楠木正义

终于写完了,先自己顶一下
PS希望各位大大手下留情

真田豪

嗯, 于是老办法,大家都来看看吧~~~

大意觉迷

怎么说呢，内容基本上是网上的，楼主有些问题自己都没搞清楚，一般来说，自己没搞清楚的东西最好回避。
另外说一下，“普遍认为他参加了海野口之战,在讨取平贺源心战中立下战功.同时参加了放逐信虎的计划”毫无根据，不过是楼主个人的想象。
“海野口之战”应该写作“海之口之战”，此战在学术界普遍的观点是难以确认真实性。那么所谓“在讨取平贺源心战中立下战功”更是成为无源之水。
教来石景政的初阵实际上是天文元年参加平定今井信元叛乱的战斗。
从《名将言行录》来看，教来石景政从天文九年开始连续三年在诹访潜伏勘察，天文十年发生的信虎驱逐事件恐怕和他没多大关系。他顶多是事后听从晴信调遣罢了。

宇都宫雅人

本家策论的本质其实并不是要考究入仕者的文采，学识之类的（当然这些也很重要），通过策论的写作，观察入仕者对于日史以及入仕的态度才是重要的。

坦白的说，楼主的文章在字数方面确实已经达到了所需的要求，但在内容方面还有许多方面有待商榷。

例如以传闻作为例证，以及过多的个人色彩的文字（关于谦信的叙述），文章固然需要有个人的风格，但作为基于确定史实的策论，还是需要谨慎待之。

本家自建立以来，可谓“善始者始蕃，克终者盖寡”，究其原因，很多人只是把策论当作一个作业去完成，并没有完全的用心去写，因此如果没有得到通过，也就拂袖而去，毫不可惜。

楼主能够交上自己的策论，这诚然是好的，但我希望楼主不要仅仅只限于交上策论，我更希望楼主可以用些时间去看看本家其他成员写的策论，从中得到对自己有用的内容，然后继续去完善自己的文章。

如果一次不能通过，那么就改一次，两次不过就改两次，只要楼主是真心喜欢日史，真心想加入本家，那么我想这并不是什么很难的事情。

写到这，我忽然想起了昨天看过的一个故事：
“一个年轻的画家询问一名大师，说为什么自己用一天时间所画的画，一年都卖不出去？大师告诉他，你反过来试试。”

楠木正义

我不懂日文,因此不太懂下面的话
武田信虎の時代から武田氏に仕える。信玄の初陣である海ノ口城攻めに参加し、敵将・平賀源心を討つという功績を挙げたといわれている。天文10年（1541年）の信玄の信虎追放計画に参加していたといわれている。
所以我就那么理解了

楠木正义

我写这篇策论也不是抱着一次通过的想法,只是希望有一个与他人交流的机会,我从初中开始就缺少可以交流历史的朋友,直到现在进入大学才有更多时间上网交流,因此我写策论也只是希望能与各位交流罢了,所谓"只是把策论当作一个作业去完成，并没有完全的用心去写"实在太苛刻了,另外"拂袖而去，毫不可惜"也不似我的风格.
总而言之,别把所有人想的那么...还有欢迎对我的帖子提更多意见

真田豪

其实雅人的意思就是不希望楼主是那种"拂袖而去，毫不可惜"的人啊~~~觉迷和雅人的意见还是比较中肯的，希望家中其他人也都能来发表一下自己的想法~~~也希望楼主能够心平气和的进行交流，大家都没有恶意的，来到这里的都是朋友~~~呵呵~~~

和月清岚

格式、标点应该还可以再注意一下。这样子看上去感觉有点……奇怪。

宇都宫雅人

楼主大概理解错了，其实我的本意只是想把话说含蓄点，所以我说"很多人".....

如果楼主觉得我说的不对的话，大可翻翻老帖，呵呵。

日文看不懂其实可以用翻译器的....

最后再说一句，难得在下这么认真的回复，楼主是否也能认真的看看呢？

[ 本帖最后由 宇都宫雅人 于 2008-11-2 19:06 编辑 ]

宇都宫雅人

难得上个线，既然楼主希望多提意见，那我就再说说我的看法好了，若有什么不当之处，楼主也别见怪。毕竟在下也不过是个才疏学浅的高中生罢了。

段落需要考量，总分总的格式是否适合策论写作暂且不说，单纯的三段式似乎也不符合楼主大学生的身份，也比较影响文章的阅读流畅性（举个例子不知道恰不恰当，高考作文写三段式直接扣10分）。

一些词语以及标点看起来很奇怪，比如“惨胜”，又如“在武田大败后,担任殿后,战死,享年60岁。”（这句多了个逗号，如果严谨点说还少了个主语）

一些观点看起来也令人不是很明白，例如“马场的执着毁了一批家宝,也最终毁了自己的生命。”，楼主的这个观点不知道来自哪里，如果是来自上文关于家宝的例证，那么他得到的应该是信玄的赞美吧？

以上只是随便选了几个例子，希望可以给楼主些帮助。

还有，同时欢迎楼主多来水区交流

[ 本帖最后由 宇都宫雅人 于 2008-11-2 19:08 编辑 ]

江城梅花引

楼主给出的资料确实与文章内容相符，不过日文资料——尤其网络上的——也是有可能有错的啊，觉迷对这方面史料掌握是比较清楚的，他的观点应该没有太大问题。当然也不是说楼主用这条史料不对，我国日史业余爱好者特别是初学者，往往只能依靠日文网站的文章来写作，这种局限确实不易打破，只希望楼主能多参考一些网站，把各方面的文章对照来看，有时就能自然而然地发现疑点。
另外说说对文章的看法，感觉行文太过匆促简略，见骨不见肉，而且马场是名动一世的勇将，楼主的文章中却毫不见其风采。晋人说：“廉颇、蔺相如虽千载上死人，懔懔恒如有生气。”楼主可以思考一下这是什么原因。
个人结论：希望楼主能重新梳理全文，加以补充，真正让我们看到鬼美浓的豪杰形象。
又：如果楼主有兴趣的话，可以参考一下本家家臣的入仕策论，都保存在泓史馆。

楠木正义

引用:

原帖由 宇都宫雅人 于 2008-11-2 19:02 发表
难得上个线，既然楼主希望多提意见，那我就再说说我的看法好了，若有什么不当之处，楼主也别见怪。毕竟在下也不过是个才疏学浅的高中生罢了。

不要这么说,在学术交流上只分高低,不分学历的,你确实比我强,另外我可是和福尔摩斯一样反对把谦虚作为美德的,所以才疏学浅四个字就没必要了吧
另外你的回复我认真看了,只是我从来不写这种文章,第一次写难免有些不伦不类,今后我会注意的。关于信玄的赞美，事实的确如此，但若我是信玄，作为一个文化人（三十六歌仙之一）自然希望家宝流传后世，但当时总不能惩罚马场，因为那时马场对自己的一片忠心，所以信玄处于掌握人心的考虑只能赞美了。一点浅见，欢迎反驳。

大意觉迷

三十六歌仙
   * 柿本人麻呂
    * 大伴家持
    * 山部赤人
    * 僧正遍昭
    * 猿丸大夫
    * 紀貫之
    * 小野小町
    * 紀友則
    * 壬生忠岑
    * 在原業平
    * 凡河内躬恒
    * 伊勢
    * 素性法師
    * 坂上是則
    * 藤原敏行
    * 藤原兼輔
    * 藤原興風
    * 源重之
    * 源宗于
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    * 藤原敦忠
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    * 藤原朝忠
    * 源順
    * 源信明
    * 清原元輔
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    * 小大君
    * 大中臣能宣
    * 藤原仲文
    * 中務
    * 藤原元真
    * 藤原清正
    * 壬生忠見

哪来的信玄？

柳川昌信

个人感觉楠木殿这篇策论从自己感兴趣的人物入手，没有长篇的引用别人资料，能够适当的加入了自己的看法，这些都是值得肯定的地方阿！不过像马场信房这一类知名度很高的历史人物，从来都不缺他们的事迹介绍，楠木殿要想写好，不能光查阅百度、维基两大资料库，还应该多找一些深层的信息。自己去挖掘还未被别人熟知的事迹，提出新的观点，这才能抓住读者的心阿。
确实日本历史还是要看日本资料，我个人也对日文也一窍不通，可我觉得这并不是扩大资料搜集的主要障碍阿。单就维基而言，可以从马场信房那一贴找到“马场氏”、“武田四名臣”、“摄津源氏”甚至信房的儿子昌房等等的许多信息。点开看看，在那些基础上再辐射出去，你一定会得到更大进步的！
此外楠木殿有些标点、断句上还需再加把劲，你的失误仅次于我。话说我在首页刚看见题目时，第一印象是“哦不错，有人讨论原虎胤阿！”。。。嘿嘿，时间还早，3个月呢，不用急于一时阿。楠木殿平时可以在泓史馆看看之前大家写的文章，特别是别人的策论，以及家中重臣的评语。我相信一定会对你有帮助的，别气馁阿，俺可是先后交了三篇才勉强进来的哦！
加油阿楠木殿，期待能看到你改进后的文章！

和月清岚

写人，我还是觉得不妨去参考一下我那篇没有通过的、写北条时政的策论，就在正仓院第三页上。结合十二楼大叔的评语对照文中的问题来研究，一定受益匪浅，那段话我现在还记得。

真田豪

好感动~~~很久没有这样有氛围的讨论了啊~~~~

PS:楼上的,俺那时都瞎说了些啥啊?都忘了~~~呵呵~~~

和月清岚

就是流水账和人物特征的问题啊。

踏月追风

我认为，能够引入自己的看法和思考，那就很不错了。晚上搜来的资料，未必正确，也未必不对，都是一家之言么。不过没有确切证据，就不要用“普遍认为”这样的词。

江城梅花引

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-11-2 21:21 发表
三十六歌仙
   * 柿本人麻呂
    * 大伴家持
    * 山部赤人
    * 僧正遍昭
    * 猿丸大夫
    * 紀貫之
    * 小野小町
    * 紀友則
    * 壬生忠岑
    * 在原業平
    * 凡河内躬恒
    * 伊勢
  ...

他说的是当世三十六歌仙吧，或者是叫中世三十六歌仙？俗称三十六歌仙战国版，毛利元就啥的都名列其内。