安房守日(真田豪语录)

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读史杂记(一)——汉代列侯禄俸(急就章,大家不要笑话)

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re:在国史方面我也很差劲,只是进来学习的……...

在国史方面我也很差劲,只是进来学习的……仔细看了江城前辈的读史杂记,觉得很复杂又艰深,读完全文俺脑细胞死了若干,所以只有一点点感想和体会,不依章句,有辱道术,惭愧:

1、“汉代列侯是收取田租的”。汉代封地,则肯定有食邑者收田租,但也有在灾荒时期免收的情况。

2、真田豪sama所说的“司马迁分开讲”,和江城前辈的意思似乎是一样的,即“租是租(实物),税是税(货币)”……

3、田租多少,用实际产量来算在操作起来不现实,应该是以地区、年景等等,订立各地不同的平均产量,再以此收租。和江城前辈一样,我也这么想。

4、列侯(是指剥削阶级的中间层的话……)食了“占国家收取田租”的二分之一(或三分之二)。我估计这“二分之一”或三分之二可能不是国家制度,而是随机的,所谓“见税十五”、“吾乡俗如此”……不知道是不是这样?

大概就是这些。

我一看古文就乱脑袋,也不知道上面的有没有沾上边。[em04]

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-10-14 18:52 编辑 ]
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re:回江城前辈:我重新理了下思路,觉得您说的...

回江城前辈:我重新理了下思路,觉得您说的食租率的问题更加符合逻辑,说是随机性和“乡俗”的确牵强了。以后也多多交流,共学而进步。[em12][em01]
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re:再读,再看,再有感悟:1、从“封...

再读,再看,再有感悟:

1、从“封者食租税,岁率户二百,千户之家则二十万,朝觐聘享出其中”到“三分之二”、“二分之一”。
租是田租,即土地税(另有租为实物一说),这没有问题;税,是口赋、算赋,即人头税(即多少钱),也没有问题。但司马迁的这句话的所指,是不是“献赋六十三钱”的时期,这可以继续讨论。再者,“岁率户200”,这数字值得商榷,因为之前江城前辈所计算的人头税是600钱,当然其中包含了更赋,所以出现一个问题,如果“践更”了,就不用出这个钱(更赋)。这样就有另一种状况,即只收口赋和算赋的400钱(按三大人俩小孩的五口之家),如此,食税率便出现“三分之二”(200/600)和“二分之一”(200/400)的区别。所以我认为,食租率出现了不同,既然不是随意性的,就可能是这种不确定性。这里也不能排除“特恩”导致了“三分之二”、“二分之一”之别。

当然,这样计算不包括封君的田租收入(汗,现在才发现)[em04]

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-10-14 18:54 编辑 ]
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re:考虑了9楼的问题,同意前辈所说的“可能各...

考虑了9楼的问题,同意前辈所说的“可能各家出租率都不一样,无所谓列侯的分民食租率”、“不过是后代研究者为了方便计算出的一个平均比例而已”。

现在俺要说,前辈的文章真是很耐读,一路晨跑回来、冲澡,再次通读,酣畅淋漓,又有些许感悟,赶紧向前辈及大家报告一下:

2、前辈所述“分民食租”和“分土食租”,是指“按户数收租”和“按土地收租”的吧?是否可以理解成“按户”和“按城”?查了资料,汉代封君,对王是“封王食城或县(多少城或多少县)”,对侯是“封侯食户(多少户)”。但没读过杨博士的书,所以这“分民”、“分土”和“分户”、“分城”是不是一个意思,俺不清楚。但如果是一样的,前辈引述“匡衡”的那一段就很有趣了。因为此人不仅“偷光”(是他吧),还“盗土”(“遂封真平陵佰以为界,多四百顷”),多收了1000余石田租(这是结果)。

就此作个计算:前辈引述的资料是多占了“400顷”,而汉代中期田获“不过亩4石,妻子老弱仰而食之”,是否可以推断匡衡多占400顷(40000亩)的总产量应该是160000石,但他只收了“千余石”的租,在当时肯定太少了,不现实。但是,如果再按晁错“亩收一石半”的记录算,总产量就变成了60000石,“千余石”正好占其1/60,也刚好是“汉制三十税一”的一半。也就是说,在匡衡这里,田租一半收来敬献皇帝,一半自己食了(半食)。正好和只收算赋、口赋的“二分之一”一致。

不知道朱绍侯先生的《军功爵制研究》是怎么算出来“诸侯所食包括算赋、口赋、田租,并计算得到列侯收取此三者各一半”的,不过按照以上来算(晁错版),应该可以作朱先生论断的小小旁证。

同时还说明,前辈“汉代列侯是收取田租的”的观点是成立的!正确的!
因为是突发奇想,有错讹之处还请指正。谢谢![em01][em01][em01]

[ 本帖最后由 江城梅花引 于 2008-10-14 18:55 编辑 ]
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re:查了下,“石”:1、容量单位,“十斗为石...

查了下,“石”:1、容量单位,“十斗为石”。2、重量单位,“四钧为石”。 而斛表示容量吧。
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