东乡

  追风这段文字是从哪里得来的？
汉晋时 做官来去自由 没有多少程序限制 不想干了随便就离开 所以陶渊明才那么牛叉
截止宋代以前 士大夫不一定以身在朝中居官为荣 甚至习惯于辞官之时大家来庆祝 当然不是说大家都鄙视做官 而是大家认为辞官比做官更荣耀、潇洒 更体面
但从明开始 文人士大夫不听朝廷安排就不行了 再没有那种与士大夫共治天下的规矩 空前的皇权专制主义 朱重八杀了些不听召唤的文士
也是深受元的影响 文人士大夫地位头一次出奇的卑微 阴影太重了......

所以 我感觉追风引用这段文字估计是后人 很可能是明清之人假托先秦人物而编织的故事 思想上的时代印痕过于明显了

东乡

哦 某没查清楚...也没有去查...忘了..

不过某还是坚持韩、尹、冯这些书虽然客观上有这些故事早已存在
但这都不能直接当成反映历史真实的史料记载
韩子爱说故事 尹子或是伪书 冯子那是文学

或者说从时间关系上来看 韩子应该是这类故事的肇祖 在法家思想发展过程中 他算是达到了第一个高峰 虽然不一定符合战国时代真实的社会环境 这多半是韩子对社会未来发展的高度期许和严格设计 但他的个人奇思异想某种程度上符合了后世的一些特征 这也是有可能的 即是说 从秦汉到唐宋的历史表明 韩子的心愿还没有完全得到实现 必须等到更靠后的明清才有可能

就说故事中提到的太公、周公 他俩是啥时候的人？西周初期~ 西周初期只能是世卿世禄制度 没有抛开家族不论而直接针对个人的选贤选能思想和客观可能 这类似日本的惣领制 国家不曾排斥宗族的社会功能
西周时期用现在国内外前沿动向来说 更适合算作“早期国家” 连西周王权发展还在起伏反复之中 所以很不可能有后世那种成熟、严格的“君臣”关系
就像商汤得伊尹那样的故事 更是几千年封建文人模式化改造的结果 圣王求得贤相之类 完全排斥了伊尹的真实身份和他与商的真实关系以及商的历史真实

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-5-22 05:41 编辑 ]

东乡

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-5-22 13:18 发表
我的意思仅仅是，这个故事是早已有之，不是明清人造作的，至于这是不是韩非编的，那就无关紧要了……
我想追风的意思，也仅仅是说，诸葛亮要是坚决不肯出山，闹不好刘备也有兴趣来一回太公诛华士。

晕 你我对追风的理解不一样
我以为追风认为太公望的做法是个先例  然后刘备就让诸葛亮明白利害 你来就一起大碗喝酒 你不来就杀~

东乡

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-5-22 13:51 发表
大耳倒未必真那么看重猪哥~~~就算猪哥有连吴取川之功,入川后地位也仍然在法正\糜竺\简雍之下~~~大耳临死前也没让猪哥开府~~~只不过后世拼命宣传这二人所谓如鱼得水,猪哥如何得重用罢了~~

其实猪哥当年虽然有那么一点小名气,但一个27岁没出场过的青年,又有谁会真看重他?~~~知人善任,也就徐庶这样的好友知道猪哥真有本事~~~

嗯 我在想 东汉末年乱世 猪哥流落到南阳 不知他有没有携带族人部曲之类 如果有那就能在刘备手下混个高位
若是猪哥在他那一族内不算个啥 那只能凭个人慢慢积攒功绩 然后向上爬 但这个实在是很慢 而且刘备首先还是得照顾各地归附的名士和豪强
恰好 猪哥在隆中 一不是名士 二不是豪强 so 大家可以想到一些什么了~

PS 隆中对猪哥满心希望刘备乘虚夺下刘表的荆州 然后溯汉水而上 通过魏兴、新城等东三郡 占据汉中 并非后来不得已的溯长江而上 但大耳他只是听听而已......

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-5-22 15:56 编辑 ]

东乡

你们的“知行”是咋算的？我怎么有这么多？比梅花还多呢？

东乡

篮子里挑花 越挑越差~