东乡

话说，这文章作者有点形而上学 “人世间”本无纯粹之事
所谓纯粹 只能存在于自然界本身
如果在“人事”活动中，喜欢搞“绝对区别”“绝对隔离”“绝对对立”“绝对划分”
那就成了——极端主义~~~
这就是自找烦恼
或者就是企图搞乱别人

同样的道理，那些临时支持藏独的西方白人 也是形而上学太甚 所以不可理喻
还自以为满是道理~~~
其实慢慢演变成——极端主义了~~~

上海合作组织三大打击任务——恐怖主义、分离主义和极端主义~~
所以面对那些“临时”支持藏独的西方白人
中国应该想办法强力介入 争取影响

PS: 这些麻烦问题 的确有很多历史可以查阅 但实质是与历史无关
所以搬典故、陈例 都不能解决好问题 因为历史是复杂的 谁都能从中做文章来支持自己
而且历史材料本身不能表明什么、说什么， 来表明什么的、说话的，还是利用历史材料的“人”~~

西方有大哲说过，历史是提供经验教训的，可谁也没能从历史中学到什么~~~~~~

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-4-13 09:19 编辑 ]

东乡

三国演义对中国人影响是极其深刻的......先不说是不是毒害......

另外 欧洲历史跟中国历史不大一样 我们是一个牢固中心向周边辐射、吸引、同化
向心运动~~·····
欧洲历史则有很多中心 但皆不牢固 而且被周边反过来辐射、吸引、同化
离心运动~~~。。。。。
所以西方反华或者不友好势力以欧洲历史经验来看中国 自然是极其别扭的
而我们以中国历史经验来看欧洲 自然也是少不了别扭的

房龙说“宽容吧！”~~
我说“学学房龙，宽容吧！”

东乡

再说那法国原型——西法兰克人王国
德国原型——东法兰克人王国
两者之间本来夹着个——中法兰克人王国 也就是莱茵河流域 包括阿尔萨斯和洛林地区
后来东西王国乘着中王国衰落 就展开争夺
最后东王国发展出来的德意志王国获胜 抢到了
西王国发展出来的法兰西王国陷入典型封建社会去了 王权自顾不暇
因此要算这笔老账
就应该让中王国死灰复燃 这才仗义呢

但是中世纪没有国家主权概念 只有领主权概念 所以不管民族差异 领主权可以转让、出售 甚至王权也不过是大领主之一 所以欧洲国王的头衔里面 可以“不知羞耻”地加上比王权在领主体系中更低的其他领主头衔

比如阿尔萨斯和洛林的人民 他们可不管自己属于哪个国家主权的管辖（当时没这玩意） 只管自己头上的领主是谁 如果领主人选断绝了 不妨再寻找一个继任 不管那新领主是国王也可 公爵也可 侯伯也可等等 这些都不碍事 反正都是领主体系中各个组成部分
但是古罗马皇权理念是中世纪意识形态中的潜在部分 这也算近现代国家主权的原型 只有加冕为皇帝者 才能压住所有领主 不过实际上古罗马皇权跟中国古代皇权相比 还是不那么专制的~~~~~~

因此近现代的历史跟古代历史不能等量齐观 不然就出岔子 这也是政治史本身的局限性所在 不能只看典章制度来判断问题 否则孔子也不会“是可忍、孰不可忍”了

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-4-13 11:17 编辑 ]

东乡

勃艮第这个词的历史内涵很复杂 我说不好具体时间的具体方位和具体范围 暂放一边吧
中王国主体是北方的洛林地区和南方的伦巴第地区 伦巴第也是泛指北意大利.....
勃艮第与中王国好像也有瓜葛 但中王国灭得快 因此没有留下浓墨重彩值得大书特书的事迹~

但中王国北部部分是“洛林”地区 也就是莱茵河上游所发源的阿尔卑斯山脉西段以北直到莱茵河口 只是大概地说说
中王国国王们之中有“罗退耳1世”和“罗退耳2世” 是父子关系吧 也有翻译成“洛塔尔1世、2世”的
中王国国祚不长 因此国王数量也不多
“洛林”地区即是“洛塔林吉亚” 看得出来 地名和国王名之间的联系了~~~~~这里不给外文字母拼写形式 因为我只晓得皮毛 不便说
中王国法兰克人王权完蛋后 洛林地区最高领主便是 洛林公爵~
后被德意志王国征服 成为第五大公爵——萨克森、法兰克尼亚、士瓦本、巴伐利亚和洛林.....

简单的地理方位示意如下：

                           洛林       德意志

                 法兰西          阿尔卑斯

                          勃艮第         伦巴第

                                    罗马

[ 本帖最后由 东乡 于 2008-4-13 22:45 编辑 ]

东乡

补充示意“德意志早期五大公爵领及周边”：

                                日德兰半岛  

        荷兰
                                          （今日柏林）

                                萨克森
              洛林
              
               （今日斯特拉斯堡）      法兰克尼亚            （今日布拉格）
              
                       
                          士瓦本          巴伐利亚

                （今日瑞士）                    （今日维也纳）

东乡

因为日耳曼民族大迁徙 所以斯拉夫民族和其他民族就跟着迁徙 填补了空虚
但日耳曼人走到世界最西端后 又开始向东回流 所以产生了在天主教旗帜下的东征圣战
奥地利（维也纳所在领地）就是巴伐利亚向东南开拓出来的 征服了非斯拉夫的其他民族 最初是边区也是军区
勃兰登堡（柏林所在领地）就是萨克森向北开拓出来的 征服了斯拉夫人 这地方本来是斯拉夫民族居住地同日耳曼居住地之间的远古森林地带 “-burg”就是此意
虽然来自不同 但都是德意志 所以奥地利和勃兰登堡都被视为  德国化了~~~

东乡

简单说 古代民族和近代民族是两个不同的概念