安房守日(真田豪语录)

发新话题
打印

[讨论]商人起源说探讨

[讨论]商人起源说探讨

宗信啊,还是在这个帖子下讨论吧,不然有点混乱了。

TOP

re:那冀东北说算什么呢?

那冀东北说算什么呢?

TOP

re:好不好就因人而异了,如果像太政这样的,免...

好不好就因人而异了,如果像太政这样的,免不了要嗤之以鼻的。[em06]

TOP

re:关于王亥与有易的相关资料:《山海经·...

关于王亥与有易的相关资料:
《山海经·大荒东经》:“王亥托于有易、河伯仆牛,有易杀王亥,取仆牛。河念有易,有易潜出,为国于兽,方食之,名曰摇民。帝舜生戲,戲生摇民。”其中 “河念有易,有易潜出”一句,王念孙谓“河”下当增一“伯”字,河即河伯。郭璞注曰:“言有易本与河伯友善。上甲微殷之贤王,假师以义伐罪,故河伯不得不助灭之。既而哀念有易,使得潜化而出,化为摇民国。”


《古本竹书纪年》:殷王子亥宾于有易而淫焉,有易之君绵臣杀而放之,是故殷主甲微假师于河伯以伐有易,灭之,遂杀其君绵臣也。《山海经.大荒东经》注
河伯仆牛,皆人姓名讬寄也,见《汲郡竹书》。 《山海经.大荒东经》注
案:《大荒东经》:“王亥讬于有易河伯仆牛。”注即见《汲郡竹书》云云。《存真》下条作“王亥讬于有易河伯仆牛”。上条 “主甲微”作“上甲微”。《辑校》下条作“河伯仆牛 ”。《订补》所引《路史.国名纪》己,见本书附录。《存真》引于“后泄二十一年”条前,《辑校》附于无年世可系者。今从《存真》。
王亥,见甲骨文与先秦典籍,王国维《殷卜辞中所见先公先王考》(收《观堂集林》)、吴其昌《卜辞所见殷先公先王三续考》(《燕京学报》第十四期)及顾颉刚先生《周易卦爻辞中的故事》(同上刊第六期)论证甚详,辞繁不具引。《订补》云:“徐文靖《统笺》四、陈逢衡《集证》十二皆以仆牛为地名。王国维《殷卜辞中所见先公先王考》以仆牛即服牛,论证极详,今标点从之。”《大荒东经》注以河伯仆牛皆为人名,与正文颇不合,疑误,现亦从王说,河伯仆牛之间不加顿号。


《今本竹书纪年》
帝芒
三十三年,商侯迁于殷。 (此因《山海经》引《纪年》有“殷王子亥”,故设迁殷一事。)

帝泄
元年辛未,帝即位。

十二年,殷侯子亥宾于有易,有易杀而放之。 (《大荒东经》注引《竹书》:“殷王子亥宾于有易而淫焉,有易之君绵臣杀而放之。是故殷主甲微假师于河伯,以伐有易,灭之,遂杀其君绵臣也。”)

十六年,殷侯微以河伯之师伐有易,杀其君绵臣。 (见上。)

殷侯子亥宾于有易而淫焉。有易之君绵臣杀而放之。故殷上甲微假师于河伯,以伐有易,灭之,遂杀其君绵臣。 (见上。)中叶衰而上甲微复兴,故商人报焉。 (出《鲁语》。)

《周易》旅:丧牛于易;大壮:丧羊于易

《楚辞·天问》
该秉季德,厥父是臧。
胡终弊于有扈,牧夫牛羊?
干协时舞,何以怀之?
平胁曼肤,何以肥之?
有扈牧竖,云何而逢?
击床先出,其命何从?
恒秉季德,焉得夫朴牛?
何往营班禄,不但还来?
昏微遵迹,有狄不宁。
何繁鸟萃棘,负子肆情?
眩弟并淫,危害厥兄。
何变化以作诈,而后嗣逢长?

[ 本帖最后由 大意觉迷 于 2007-10-13 08:27 编辑 ]

TOP

re:解释一下《楚辞·天问》里的几个人名:...

解释一下《楚辞·天问》里的几个人名: 该秉季德,该其实就是亥,也就是王亥;季,就是《史记》里提到的冥。甲骨文里写作季。就是王亥的父亲。 恒秉季德,恒就是王恒,王亥的弟弟。两句意思结构类似。 昏微遵迹,微就是上甲微,王亥的儿子。 眩弟并淫,眩应该还是亥字的异文,还是指王亥。

TOP

re:上甲在商朝先公之中占有重要的位置,商人以...

上甲在商朝先公之中占有重要的位置,商人以天干作为人的某种标记就是从上甲开始的。

TOP

re:——砥柱东部山区考古调查随想http...

——砥柱东部山区考古调查随想 http://www.xfbbs.com/document/lunwen/67/106/2006092325494.html

TOP

re:确实,这种说法现在看来也受到动摇。问题都...

确实,这种说法现在看来也受到动摇。问题都不是我们原来想象的那么简单。不过同时要注意,我们所要关注的应该都是很有分量的异说,某些看似流行实际上经不起细推敲的说法就别让它们来干扰了。

TOP

re:[imga]../images/uplo...

[imga]leadbbsfile/upload/2007/10/05/112332.jpg[/imga] 夏朝地图

TOP

re:是的。但实际上各种学术的情况可能比较复杂...

是的。但实际上各种学术的情况可能比较复杂,难以一言道尽。不过还好现在我对于地点比定有点思路和线索。

TOP

re:他就靠四个字否定了:“自抬身价”[em2...

他就靠四个字否定了:“自抬身价”[em27][em11]

TOP

re:殷人前八迁的原始资料:《世本·居篇》...

殷人前八迁的原始资料: 《世本·居篇》云:“契居蕃”(见《水经注·渭水注》篇,《通鉴·地理通释》引《世本》作番,疑即《汉志》鲁国之蕃县,观相土之都在东岳下可知) 《世本》又云:“昭明居砥石”(《书·正义》引) 《荀子·成相》篇云:“契玄王生昭明,居于砥石,迁于商。” 《左氏》襄九年传云:“陶唐氏之火正阏伯居商邱,祀大火而火纪时焉;相土因之,故商主大火。” 《左氏》定四年传:祝鮀论周封康叔曰:“取于相土之东都,以会王之东蒐。” 《今本竹书纪年》云:“帝芬三十三年,商侯迁于殷”(《山海经》郭璞注引真本《竹书纪年》有殷王子亥、殷主甲微,称殷不称商,则《今本竹书纪年》此事或可信) 孔甲九年,殷侯复归于商邱。

TOP

re:《穆天子传·卷一》:辛丑,天子西征,...

《穆天子传·卷一》: 辛丑,天子西征,至于崩阝人。〔崩阝,国名。音叵肯切〕。河宗之子孙崩阝柏綮〔伯爵綮名,古伯字多以木〕,且逆天子于智之□先豹皮十,良马二六〔古者为礼皆有以先之,传曰:先进乘韦〕,天子使井利受之〔井利,穆王之嬖臣〕

TOP

re:《穆天子传·卷一》里提到的崩阝柏(伯)綮...

《穆天子传·卷一》里提到的崩阝柏(伯)綮所属的崩阝,应该与考古发掘发现的倗是同一个国家,而《穆天子传·卷一》里指出崩阝伯綮是“河宗之子孙”,这就为我们确定河伯所在的真实地望提供了一条线索。

TOP

发新话题