真田豪

又有新人写策论了~~~``家中各位都来发表一下意见吧~~~``

真田豪

嗯，有三个月的时间可以准备呢~~~``楼主是否知道战盟？可以去那里多逛逛，不要被那里很多的达人吓倒，多看少说就是了~~~``` 家康是何许人？他真的会执着于盟誓吗？那样的人在乱世只会死得很惨~~```更何况真是那样的人，又怎么会欺负人家孤儿寡母的谋夺天下？~~~```信长和家康其实是一路货，都没啥好心，互相利用而已，信长利用家康保护自己的侧翼，家康得到信长的支援抗拒武田，各自谋求生存和发展而已~~`` 与织田结盟至少是表面上的平等关系，要是倒向武田那就是完全的臣属了，这种情形与奥平家的选择很相象~~``` 三方原之战是家康年少气盛，中了武田的计~~~~~ 家康难道不知道信长是看出自己的儿子信忠不如信康而要杀死信康的吗？~~``因为信长不希望将来自己的辛辛苦苦打下来的江山被女婿给篡夺了，他自己就是占了岳父的美浓~~~ 信长这样做很高明，家康不杀信康那么同盟破裂，信长就可以借机灭掉德川，消除后患~~~` 家康很看中信康，据说此后每每感叹信康早死（可见对秀忠的能力还是有些不满的）~~~`他故意把信康转来移去的，不立即杀死，而且拘禁的地方不是靠近武田边界就是大江大河边，可见一直希望有人能理解他的苦衷来帮助信康逃跑（跑了信长总不能怪我吧？）~~`可惜三河武士没能理解其良苦用心，或者是知道了而不愿意看到信康活着吧~~~``呵呵~~``` 楼主不要心急，只要肯花时间学习，相信进步会很快的~~~``

真田豪

信忠不如信康是一个方面，因为信长觉得信康更象年轻时的自己~~~``然而更重要的是信长知道家康十分看重这个“麒麟儿”，希望能以此破弃同盟~~~``从本能寺之变就可以看出信忠是什么料了，他比他老子差太远了~~```知子莫如父，当年腹蛇也是看出自己儿子不如女婿信长的~~~`` 家康不打三方原最差的结果不过是臣服武田家而已~~~``信长当时处于四面楚歌、无兵可派的窘境，如果不是老虎恰好死了，信长自顾不暇~~~事实上，信玄如果直接从冈崎城入手，然后直接攻击信长，在背后处于安全状态的家康是否会攻击信玄的后背还很难说~~`所以相比之下，胜赖的筑山攻略反倒显得更加高明，对织德同盟的打击更大，乃至令信长逼迫家康杀妻灭子，当然也有人说这本来就是老虎临死前教给胜赖的~~`

真田豪

苍真你太激动了，呵呵~~~`` 1）只要看看本能寺之变时信长的处境就可以想象了，信长的绝大部分兵力都分布在国境四周，位于中央的兵力很少，这也是秀吉用以拒绝支援与上杉决战的柴田胜家的借口，但他说的的确有道理，事实证明信长过于自负了~~~``以当时的情况看，信长在应付包围网的同时与信玄正面决战，最多只有六成胜算，最大的可能是与信玄久持不下，就象上杉与武田当年那样~~~``话说回来，要不是上杉与武田白白耗掉了十几年宝贵的时光，信长哪还有称霸天下的机会？ 2）征集调动士兵不是说到就能做到的，没有经过训练的民众你把他扔上战场，面对武田的精兵只能是送死，搞不好就是花了钱还得一溃千里，信长不会傻到不懂这个道理~~~``当时信长的常备军估计也就十万人左右，大多都派上用场了，否则也不会在那样的紧要关头只派个三千人去支援德川~~~`` 3）信玄有上晌和北条牵制，那么信长受到的牵制会比信玄少吗？别忘了上杉是执意想把将军从信长手中弄出来的，北条那老狐狸念念不忘的是先统一关东~~~`` 4）信长对信康的喜爱是显而易见的，否则不会赐于一字“信”~~```说了信长这是一石二鸟之计，要么除掉信忠的威胁信康，要么借机撕毁盟约灭掉德川~~~``信长是枭雄，他考虑事情是两面都考虑到了的~~``` 5）信玄正面直攻的办法令家康没有退路只能拼命抵抗，信长也没有选择只能拼死保护德川~~```因为家康已经放出话来，不秋他就投降武田（和二战时的斯大林一个调调）~~```德川若降，后果如何信长不会不知道，所以他不得比亲自出马来救家康，幸运的是老虎却已经死了，呵呵~~~``` 6）本能寺之变时信忠是完全有机会逃出去的，只是他顽固而主观的认为光秀为人细致，若要谋反肯定早已包围无路可逃，才自寻死路的~~~```事实上，我一直倾向于认为光秀是临时起意叛变的，实现并没有很详细的安排，这从他成功后的彷徨无措就可见一斑了~~` 7）历史有必然性也有偶然性，但不可否认，信长的运气真的一直很好~~~`不过好运气也有到头的时候，所以只好人生五十年了~~~``呵呵~~~``

真田豪

对于假设性的问题其实本就是没有唯一答案的（因为各种可能性都有，最多是可能性大小不一而已），不要说这种假设性的问题，就是对历史上的人和事，现在看来有很多都要重新进行认识与评价，再说每个人的想法肯定也都不一样，就是我自己，一年前和现在的想法很多就不一样~~~` `我们谈的这个是老得不能再老的问题了，战盟恐怕从建立以来就在争论不休，所以我想没再谈下去的必要了~~~苍真你很可能已经在八幡看过这种老帖子了~~``我的看法是你有点高估信长了，这也难怪，成王败寇，再所难免~~`我现在越来越相信一句话——没有天下第一，只有天下第七~~~``

真田豪

蓄谋已久与临时起意并不矛盾~~~```而以简单的石高数字来说明复杂并充满变数的问题，似乎是不妥的，这不是做算术，1+1=2那么简单~~`真要那样，信长刚接手织田家时有多少家当？共产党刚成立时有多少家当？事物总是在发展变化的~~`

[此贴子已经被作者于2005-8-30 23:22:59编辑过]

真田豪

蓄谋已久，但没有合适的机会，只好苦苦等待，机会来了临时起意谋反，这样矛盾吗？ 信忠是否有生还的可能你可以去看立花清司殿的《本能寺二日》，印象中那里有相关的介绍~~~ 我并没有说信玄可以打败信长，成功入京，而是说最大的可能是双方对峙~~``` 另外，某虎你算是加入最上家了吗？我看到申报的文章里有好几篇你的文`~~~```

真田豪

今公和清司公合作的《本能寺二日》，因为今公的网站用了防盗链措施，你们自己去看看吧~~~`` http://www.seikenkan.com/banxianzhai/bennengsi.htm 很好的文章~~~```信忠那段在第三小节~~~``

真田豪

“天正元年（1570），织田氏的领国石高（根据庆长四年（1596）时的诸国石高数字）为约三百四十五万石，而包围网势力的总石高（同样根据庆长四年的诸国石高数字）仅为约一百八十五万石（主要是浅井、朝仓和畿内诸大名的势力），织田拥有2倍的优势，”~~~ 刚注意到，这里某虎你用的数字缺乏可信性啊~~~首先庆长四年是1599年而不是1596年（那是庆长元年），天正元年是1573年而不是1570年（那是元龟元年）~~~其次拿26年后的石高数字是说明不了问题的，因为信长控制了三大平原中的两个和京都等大商业都市，所以大家都发展个二十几年，很明显增长的幅度会有很大的差别~~~`最后，我印象中当时信长能够动员的兵力也就是十万人左右，是拿不出十八万人的（18万人是你按二十几年后的石高数推算出来的），其实很好理解，秀吉在平定中国和四国后，在只需防范北条的情况下征讨九州，也只动员了十五万人~~~~ PS：相互探讨问题是进步的良好手段，资源共享也是进步的捷径，所以没有称谢的必要啊 ~~~~

真田豪

嗯，一周时间已经过了，很遗憾没有获得足够的支持票数~~```但这主要是由于作者参考的资料本身有问题，所以希望作者不要灰心才好~~~`家里也有第二篇策论才获得通过加入我们的人，而且目前都已成为家中重臣~~```相信只要多努力一点，真田家的大门是可以推开的，加油哦！[em04]