安房守日(真田豪语录)

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战国时何来高句骊、高丽?——与孙皓晖先生商榷

恕俺直言~~~那位孙皓晖先生的《大秦帝国》原文(俺没看过,只是以楼主的引文而言),纯粹是在胡说八道~~~~

还在殷商时期,这里便是殷商王族大臣萁子的封地,当时叫做萁子国。萁子国的封地城邑便在浿水西南,叫做乐浪 。周灭商,因萁子贤能,大度地保留了萁子国。整个西周数百年,萁子国庶民被中原人唤做“高夷”,也叫做高句丽、高丽、句丽、句骊等等。及至春秋板荡,萁子国一班老世族便思念故国,自认殷商臣民而与中原疏远。到了战国之世,叫做“满”的萁子国国君便自立称王,中原战国便直呼其国为“高句丽”了。秦开平东胡,自然也吞灭了这个“高句丽”,当年的萁子国便成了今日的辽东郡。

读来让人喷饭~~~~楼主所言倒大多是对的~~~
色即是空,空即是色。

如果做不到,就做一个低调、蛋定、靠谱、牛逼的人吧。

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主要是人家说明自己写的是长篇历史小说~~~小说啊~~~ORZ~~~
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另外,忘了说~~~文里附的两张图也不准确,是有错误的~~~第二张错的尤其厉害~~
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主要是真番的位置~~~俺比较支持北方说~~~
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又~~~第二张图似乎应该是战国时燕国与朝鲜半岛的图~~~不是秦朝时的图~~~燕国的东边界到达大同江流域倒是可信的~~~

第一张图比较搞~~~古朝鲜时应该还没有三韩呢~~~那时半岛南部应该还都是部落和部落联盟~~~三韩存在的时代古朝鲜早就已经不复存在鸟~~~
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真番原为东夷小国,后为郡~~《史记》记载“自始全燕时尝略属真番、朝鲜,为置吏”~~又称卫满“稍役属真番、朝鲜蛮夷”~~可见真番当与咱们中原郡县相邻,又后来并入玄菟郡,所以真番还必然与玄菟郡相邻~~

玄菟郡南部是乐浪郡和临屯郡、东至大海,西部南有辽东、北有夫余,所以真番郡只能在玄菟郡以北~~也就是说,乐浪在西、临屯在东,玄菟在二者之北,而真番应该又在玄菟以北~~
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引用:
原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-10-4 22:54 发表

辞海上标明的真番位置是:辖境相当于当今朝鲜黄海北道大部分、黄海南道以及京畿道北部。这个看来是南方说
其实单纯以史料记载的里数来推测的话(距长安7640里),也能推定真番不会在鸭绿江流域或朝鲜半岛南部~~按里数计算,真番应该在长白山以北,也就是现在的吉林省内~~
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引用:
原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-10-4 23:15 发表

如果燕国的东部边界到大同江了的话,那王险岂不是燕国的地盘了吗。书中记载朝鲜和燕的边界是满番汗,满番汗就是清川江一带。
将满番汗比定为清川江是不正确的~~“燕乃遣将秦开攻其西方,取地二千余里”,这是燕与箕氏朝鲜以满番汗为界的前提~~按1汉里325米算的话2000余里就是现在的650公里以上~~从距离上就能推算出是以大同江而不是以清川江为界了~~

又~~从秦长城越过鸭绿江与朝鲜半岛的大宁江长城相连,最终达到汉乐浪郡遂城县来看,秦朝很可能对这一地区有过统治,或者说有影响力~~
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还有,据《史记》记载,西汉与箕氏朝鲜的边界后撤到浿水(清川江)~~可见在此之前的边界应该是在大同江一带的~~~具体问题比较复杂,三言两语的也说不清楚,主要就是上面说的这些吧~
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还有说是礼成江的~~~可能咱们中国在不同时期对浿水的称谓有所变动也不一定~~~
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⑤《汉书》6/22下,武带纪,元封三年"夏,朝鲜斩其王右渠降,以其地为乐浪、临屯、玄菟、真番郡。"注,  "臣瓒曰,茂陵书,临屯郡治东施县,去长安六千一百三十八里,十五县,真番郡治霄县,去长安七千六百十里,十五县。"

真番比临屯离长安远1500里(按325米算为现480公里,按417米算为625公里)~~~说真番在南部的话,朝鲜半岛上哪还有三韩之地啊?

杨氏称、"汉书朝鲜传,真番、辰国欲上见天子,朝鲜雍阏弗通,是真番在朝鲜之南,故朝鲜得以阏之,且远于临屯千里,直与三韩相接矣"(《晦明轩稿》,页35上)。

真番在北也是会被朝鲜雍阏弗通的~~~在南反而难说了,坐船从半岛南部到达咱们中国的山东根本不是啥难事~~~
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《三国志》韩传裴注引《魏略》称:"昔箕子之后朝鲜侯见周衰,燕自尊为王,欲东略地,朝鲜侯亦自称王,欲兴兵逆击燕以尊周室,其大夫礼谏之乃止;使礼西说燕,燕止之不攻。后子孙稍骄虐,燕乃遣将秦开攻其西方,取地二千余里至满潘汗为界。"此处潘汗,当即番汗,至于“满”作何解,说法不一。可能为衍文。所谓至潘汗为界,实际也是以浿水(今清川江)为界

同样道理, 取地二千余里~~~~怎么也不会是以清川江为界的~~~
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