安房守日(真田豪语录)

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关于上总守

re:上总国的国守由亲王兼任(实际负责的是次官...

上总国的国守由亲王兼任(实际负责的是次官上总介),这是平安以来的官位(国司)~~~而《平家物语》通常认为是源氏建立幕府后写成的(有个漫长的修改过程),出现“上总守忠清”不奇怪,这个“上总守”应该是镰仓幕府事后给的役职(守护职)~~~ 二者不是一回事~~~
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re:[em04]不是说了么,是不同的东西,一...

[em04]不是说了么,是不同的东西,一个是官位(国司),一个是役职(守护职)~~~ 再到武人掌权的战国乱世,自称某某守的家伙都海了去了啊,于是可能同时期有好几个某某守~~~[em29]
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re:简单说就是武人掌权后,朝廷和公家被架空,...

简单说就是武人掌权后,朝廷和公家被架空,朝廷封的国司的权力被幕府封的守护给取代了~~~~严格说,前者是上总守,而后者是上总守护,是两个不同的东西~~~~这样讲应该讲明白了吧~~~我汗~~~
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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]江城...

引用:
下面引用由江城梅花引发表的内容: 然而忠清是平家大将,当时镰仓幕府又未开幕,何来守护之称呢?且“上总守护”与“上总守”在当时日本人而言应该也不至于混淆。如非后世虚构,就是当时确有此制。
这就要谈到《平家物语》的作者和写作年代了~~~~最早在《徒然草》里就认为是信浓国前国司中山行长,这也是最流行的说法,然而行长很可能只写了三卷本或六卷本的平家物语,写作年代也被认为是在承久之前(1219---1221年)~~~~流行本则写于藤原氏任将军之时(1226---1252年)~~~~ 也就是说,流行本大致是在1226---1252年间创作的~~~此时镰仓幕府已经建立,所以上总守忠清可能是镰仓幕府事后给忠清的役职,而记在书里了~~~~~ 再说,《平家物语》不能当成正确史料使用,道理和《三国演义》不能当正确史料看待一样~~~呵呵~~~
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re:另外,源赖朝从1185年开始就依敕许设置...

另外,源赖朝从1185年开始就依敕许设置守护、地头~~~~忠清可能在镰仓幕府正式成立以前就得到上总守护的名头鸟~~~呵呵~~~具体的可以搜索一下上总守忠清的日文资料看看~~~
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re:[em04]那样的话,就可能是到了平安末...

[em04]那样的话,就可能是到了平安末期,上总由亲王兼任国司的规矩不再被严格执行了吧~~~我汗~~~
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re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:
下面引用由真田豪发表的内容: 那样的话,就可能是到了平安末期,上总由亲王兼任国司的规矩不再被严格执行了吧~~~我汗~~~
BS乃们两个看帖不仔细的淫~~~~[em15]
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