yoko

问题一： 信长以浅井人头喝酒一说究竟出自何处？（1）
问题二： 萨摩、长州、土佐、肥前作为倒幕4强藩，请问它们当时的藩主是？（26）

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一 信长以浅井人头喝酒一说究竟出自何处？


究竟典出何处？
《信长公记》《信长记》上有载么？
是喝酒时展示了人头，还是以颅骨为酒器？


[ 本帖最后由 yoko 于 2009-9-14 17:04 编辑 ]

yoko

看到有人这么说：

根據信長公記所記載，
信長公雖展示塗上金箔後的頭蓋骨但並無將其做為酒杯的舉動，
信長公最多只有比喻此三人的頭蓋骨為慶功宴上的一道佳餚勸家臣喝酒，
而展示其一大敵人的首級是日本戰國時代武將展示戰功的常態，

大意觉迷

金箔裹头盖骨是事实，大概是作为密宗的法器。喝酒这个属于流毒甚广的小说家言。

大意觉迷

最近看了点关于怛逻斯之战的历史背景，阿拔斯王朝的首任哈里发，自称“屠夫”，他在上台后一口气宰杀前朝80位头领，然后在尸体上铺上垫子，与自己人摆酒畅饮欢乐，与信长自称“第六天魔王”并展示三位战败者的头盖骨与家臣畅饮几乎性质完全一样。

上杉宗政

不过我倒是看到有说法，说金箔裹头盖骨是为了表示对头盖骨之主人的敬重，求此说法出处与真实性判定

大意觉迷

展示出来对着喝酒肯定显示出一种炫耀残忍的意思。
而且后来也没看到说将三个头盖骨怎么处理，那么从心态上说，即使是施以金箔，这种敬重也好不到哪里去。
方苞的《狱中杂记》行刑者明目张胆地恐吓被判死刑的人，如果给他孝敬，那么绞刑的时候马上把你勒死了事。如果不给钱，让你尝尽刑具也不会马上毙命。信长的心态可以比照这个来看。

大意觉迷

天正二年（一五七四）元旦，岐阜城內舉行賀年酒宴，十分熱鬧，諸國大名與眾武將都來慶賀。織田在酒席中展出塗上金泥的三個骷髏，並命家臣以骷髏當酒杯喝下喜酒。這三個骷髏正是前一年平定的越前．朝倉義景與近江．淺井久政、長政父子骷髏。淺井父子是江州（滋賀縣）名門，居城小谷城位於琵琶湖北部，而且長政還是信長的妹婿，得年二十九。

但根據《信長公記》，實際上織田是等諸國大名和眾武將均離去後，只在森蘭丸等幾個貼身隨從前拿出骷髏擱在「三方」（sanbou，古時盛飯食的短足木盤，供奉神佛時也用這種食案）上，邊觀賞邊舞蹈而已。這在當時算是一種尊重行為，根本不是織田存心侮辱死者。此外，這是當時流行的密教真言宗立川流祕密儀式，說只要祭祀骷髏七年，第八年骷髏便會還魂並賜予神通力。織田大概想在第八年讓這些骷髏成為自己的守護靈吧，何況織田不會喝酒，怎麼可能在酒宴上拿骷髏當酒杯？
http://www.new-china.net/japan/jp/ShowArticle.asp?ArticleID=572

笕英策

天杀的葛逻禄人啊，我汉民族最后一点血性也没了，到现在就剩这么个放佛被阉割过的唯唯诺诺的鸵鸟民族

江城梅花引

引用:

原帖由 笕英策 于 2009-9-10 13:02 发表
天杀的葛逻禄人啊，我汉民族最后一点血性也没了，到现在就剩这么个放佛被阉割过的唯唯诺诺的鸵鸟民族

這個……跟怛羅斯之戰有關系嗎？

大意觉迷

随便扯几句吧，葛逻禄人反水这事好蹊跷，因为史书里没有提到说唐明皇怎么责难葛逻禄人，葛逻禄人事后也一直朝贡，和政府关系正常，仿佛没事一般。

笕英策

那是为啥失败的，2W安西军当时是绝对精锐啊

大意觉迷

引用:

原帖由 笕英策 于 2009-9-10 13:24 发表
那是为啥失败的，2W安西军当时是绝对精锐啊

唐军孤军深入，本来就很难占优。其次当时的对手阿布·穆斯林也不是吃干饭的，人家是阿拉伯新王朝的第一大功臣。至于他发动了多少人不晓得，但是估计不低于五万人。

真田豪

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2009-9-10 12:54 发表
天正二年（一五七四）元旦，岐阜城內舉行賀年酒宴，十分熱鬧，諸國大名與眾武將都來慶賀。織田在酒席中展出塗上金泥的三個骷髏，並命家臣以骷髏當酒杯喝下喜酒。這三個骷髏正是前一年平定的越前．朝倉義景與近江．淺 ...

《信長公記》的记载似乎更可信一点~~~然则，有记载信长不喝酒的吗？好像只是很少喝吧，相对当时那些武将而言~~~

yoko

很好很好，就这样讨论下去

yoko

信長公雖展示塗上金箔後的頭蓋骨

这个事情究竟出自何处？绪形直人版的小说？赤军的小说？
我想知道的是史料中有这个记载么？

大意觉迷

《信长公记》只是说信长在酒会上搞贴金骷髅头展览，并没说拿头盖骨当酒碗。
当酒碗逼迫臣下饮用的说法是后世的惯性思维。

朝倉義最・浅井下野・浅井備前三人が首、御肴の事
正月朔日、京都隣国の面々等、在岐阜にて、御出仕あり。各三献にて、召し出だしの御酒あり。他国衆退出の已後、御馬廻ばかりにて、古今に承り及ぱざる珍奇の御肴出で侯て、又、御酒あり。去る年北国にて討ちとらせられ侯
一、朝倉左京大夫義景首。一、浅井下野、首。一、浅井備前、首。已上三ツ、薄濃にして、公卿に居置き、御肴に出だされ侯て、御酒宴。各御謡・御遊興。千々万々、目出たく、御存分に任せられ、御悦びなり。

yoko

「巻七
太田和泉守これを綴る
天正二年甲戌
朝倉義最・浅井下野・浅井備前三人が首、御肴の事
正月朔日、京都隣国の面々等、在岐阜にて、御出仕あり。各三献にて、召し出だしの御酒あり。他国衆退出の已後、御馬廻ばかりにて、
古今に承り及ぱざる珍奇の御肴出で侯て、又、御酒あり。去る年北国にて討ちとらせられ侯
一、朝倉左京大夫義景首。一、浅井下野、首。一、浅井備前、首。已上三ツ、
薄濃にして、公卿に居置き、御肴に出だされ侯て、御酒宴。各御謡・御遊興。千々万々、目出たく、御存分に任せられ、御悦びなり。」，


1 人家没提金箔……
2 人家说的首级，没说骷髅……长政自杀是在1573年8月，信长酒会是在天正二年正月（1574－01）。跨度在冬天，防腐效果应该不错。用盐腌石灰浸了足以保存，为啥说人家是骷髅呢？

大意觉迷

“薄濃”就是用金漆或者金箔之类东西抹在器物上面的意思。
如果说是弄成木乃伊头颅然后涂上金漆或者金箔，估计更瘆人。

yoko

o～
那么可不可以用金箔覆盖在首级上呢……

云间舞鹤

该臭的还是要臭。

话说，古代有个叫利家和松的大河剧拍过信长炫耀黄金骷髅的情节。