闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 又被绑架了…… [打印本页]

作者: yoko 时间: 2007-4-24 23:35 标题: 又被绑架了……

http://news.sina.com.cn/z/asebyygdyx/index.shtml 再次证明我引曹操称赞韩浩解决夏侯元让被绑架的古例是对的。天朝，要牛气些！

作者: 真田豪 时间: 2007-4-24 23:52 标题: re:寒,其实俺比较怀疑绑架咱们的人真能有啥子...

寒,其实俺比较怀疑绑架咱们的人真能有啥子效果~~~~咱们这啥都缺,就是不缺人~~~~

作者: 真田豪 时间: 2007-4-24 23:54 标题: re:特别是老百姓,能和夏侯元让比么?...

特别是老百姓,能和夏侯元让比么? PS:时政帖还是不要弄了,如今风声紧,网上监控的厉害啊~~~~~很多论坛和网站就因为真相信如今是言论自由的时代,而被强行干掉了~~~[em29][em04]

作者: 绯村明月 时间: 2007-4-25 00:38 标题: re:最近坏消息不断啊。。。难道有什么征兆？？...

最近坏消息不断啊。。。难道有什么征兆？？转图过来 [IMGA]http://image2.sina.com.cn/dy/z/workerkilled/U1075P1T63D2279F1215DT20060217095059.jpg[/IMGA]

作者: 绯村明月 时间: 2007-4-25 00:42 标题: re:汗，，居然只能看见一半。。。

汗，，居然只能看见一半。。。

作者: yoko 时间: 2007-4-25 08:44 标题: re:1 坚决贯彻大叔指示2 ls的sin...

1 坚决贯彻大叔指示 2 ls的sina图本来就是一块一块的，防止的就是转贴啊……

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-25 11:09 标题: re:那是有政治目的的。与其说目标是中国人，不...

那是有政治目的的。与其说目标是中国人，不如说是埃塞俄比亚政府。

作者: 东乡 时间: 2007-4-25 15:37 标题: re:不入虎穴，焉得虎子？我个人觉得，楼主...

不入虎穴，焉得虎子？我个人觉得，楼主计较颜面，而忘了目的。（若有不敬之处，请包涵。）

作者: yoko 时间: 2007-4-25 19:16 标题: re:ls的话没看懂……政府计较颜面，而忘...

ls的话没看懂…… 政府计较颜面，而忘了目的才是真的。。。

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-25 19:17 标题: re:zf才不会忘记目的

zf才不会忘记目的

作者: yoko 时间: 2007-4-25 19:19 标题: re:但是这次分明是赔了夫人又折兵

但是这次分明是赔了夫人又折兵

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-25 19:34 标题: re:这种事情是很难防的。不如乘机，以维和部队...

这种事情是很难防的。不如乘机，以维和部队和保护工人的名义，派驻军队

作者: yoko 时间: 2007-4-25 19:36 标题: re:显然不现实……不过可以以联合国维和部队的...

显然不现实……不过可以以联合国维和部队的名义增加中国军人数量

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-25 19:37 标题: re:就是说了以维和部队的名义阿。所谓师出有名...

就是说了以维和部队的名义阿。所谓师出有名是也

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 08:54 标题: re:据绑架武装主动承认，本来无意杀害中国工人...

据绑架武装主动承认，本来无意杀害中国工人，但在与驻军交火过程中，不慎引起军火爆炸，所以导致中国工人丧命。他们保证，已经善待被带走的中国工人。这个事件，并不直接针对中国，只是东北非地区内部有关分裂与独立的问题，把中国公司给误伤了。其实，问题不是像Yoko所言，中国政府有必要出手打人，这样反而把中国由中立方转入了对立方。好比，甲午战争，日本击沉了英国籍商船，但英国政府出于其他更重要的需求，并没有按李鸿章所愿站在清政府这边，也没有对日本采取实质性敌对行为。中国为了能源保障，必须坚持和平进入非洲的原则。当然，可以寻找更好的自我保护办法。就算按Yoko的主张，中国政府出动各种形式的武装力量去非洲，恐怕不好办： 1、维和部队不是中国军队，联合国那里也不是单为照顾中国一家利益而开办的； 2、如果硬闯维和路线，恐怕中国的联合国会费又得上涨； 3、就算闯上维和路线，而维和部队是轻装部队，跟非洲土著武装交火，反而会处下风； 4、中国军队自己去？我们没有环球战略运输能力，也没有军事盟国提供过境支援。 5、中国军队去，决不可想象非洲民兵是一群菜鸟，他们是全民可皆兵，真正的人海战、游击战，比如：南非向瑞典购买3代半先进战斗机，毫不在意精确打击能力，反而在乎常规打击能力与滞空能力。瑞典人没有想到，南非面对的对手不在同级别，而是广袤土地上，由复杂的地形地貌所掩护的，无处不能出现的准军队。这样，战争就是持久和消耗的。 6、中国军队真去了，“中国威胁论”就兑现了。

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 14:08 标题: re:刚才继续关注了下，反政府武装出动了200...

刚才继续关注了下，反政府武装出动了200多人，提供保护的埃塞俄比亚驻军只有100多，一击便溃。而且有100多埃国本国工人遇害，显然......不是冲中国来的。埃政府军派遣一个旅前去增援，一个旅通常6000人以上，因此中国若派遣远征部队，显然不能小于这个规模。寒````我们没这种能力。而且看过《战争之王》就晓得，非洲民间拥有很强大的火力......这种打硬仗、打恶仗、打乱仗的活，还是交给埃塞俄比亚政府军吧。（强大如美军，也不愿去非洲打民兵）

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 18:36 标题: re:本来就不是对中国的,不过他们带走几个中国...

本来就不是对中国的,不过他们带走几个中国工人做什么

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 18:42 标题: re:汗~~~估计是与埃国政府谈判作筹码之用？...

汗~~~估计是与埃国政府谈判作筹码之用？据说这股武装来自索马里国边境...总之情况不单纯中资公司不能只想着赚钱，两耳不闻身边事....

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 18:44 标题: re:这种势力不会有出息的

这种势力不会有出息的

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 18:47 标题: re:人家闹腾了很多年，虽然你说它们没出息是对...

人家闹腾了很多年，虽然你说它们没出息是对的,但埃国政府似乎更没出息. 哦不对索马里国才最没出息听说上世纪该国驻华大使在北京流浪乞讨.

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 18:49 标题: re:晕，太惨了不如请豪公发兵埃塞俄比亚，...

晕，太惨了不如请豪公发兵埃塞俄比亚，建立个人间乐土

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 18:50 标题: re:改其国名加冕为_______豪帝???...

改其国名加冕为_______豪帝????

作者: yoko 时间: 2007-4-26 19:22 标题: re:1 我从来米说过介次事件素冲着中国来的。...

1 我从来米说过介次事件素冲着中国来的。 2 我并非提倡武力威胁，外交压迫。中国在非洲有很高的国际声望，不得不说与以温和面目出现有很大关系。 3 但非洲地方武装绑架国人已经出现多次。原因无非两类，一类误会，一类要挟其政府。 4 我的意思是不论绑架的原因和目的，一律不该给绑匪甜头尝。这次ms绑匪自己怕了，表示是误伤，又表示施放人质，这样就不错了。但是上次的成功解决我认为与中国为了维护温和形象采用金钱攻势有关，这个绝对要不得。即便撕票，也要挺住。给地方武装造成绑架中国人有益无害的印象就麻烦了。 5 如果把狗喂饱了，下次还会咬人。这就是我唯一的观点。东乡殿咋能理解成我支持武力解决乜？！……寒

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 19:40 标题: re:这个俺是同意的

这个俺是同意的

作者: 东乡 时间: 2007-4-26 21:43 标题: re:即便撕票，也要挺住。给地方武装造成绑架中...

即便撕票，也要挺住。给地方武装造成绑架中国人有益无害的印象就麻烦了。 5 如果把狗喂饱了，下次还会咬人。这就是我唯一的观点。东乡殿咋能理解成我支持武力解决乜？！……寒 _________恩,也许存在一些误会吧那么前面凡是有不当针对性的文字我全盘收回但我依然惊骇于你的主张...... PS 我以前也说过非洲部族社会与现代国家社会交杂在一起不能片面地用近现代法权去衡量也不能片面地采取先进地区文明的俯视心态在表面上中国政府强烈谴责了这种“暴行” 实际上最好的解救办法莫过于息事宁人加强自我防范毕竟不是找中国的麻烦换句话说中资公司在埃塞俄比亚境内开采石油是国际竞标的成果不是非洲民兵跑到我们地盘上来闹事正如我前面形容非洲好比一座“虎山” 为了中国的能源保障好比“虎子”就必须冒险一搏是我们跑到人家地盘上去了我们在当地又没有“治外法权” 当然不可避免地受到埃塞俄比亚内政不稳定的祸及这也是事先进行风险评估的近年来出现这些问题尤其在第三世界祸及中国人的事件居多只能从自己着手防微杜渐而不是亡羊补牢实际上我觉得yoko的主张虽然坚决、果断却也不失为事后诸葛亮的一种......

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 22:05 标题: re:中国需要非洲的资源

中国需要非洲的资源

作者: yoko 时间: 2007-4-26 22:35 标题: re:实际上最好的解救办法莫过于息事宁人加...

实际上最好的解救办法莫过于息事宁人加强自我防范毕竟不是找中国的麻烦－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个，我部分同意。息事宁人加强自我防范是必要的；另就个案看，可能不是找中国的麻烦，但至少我们得到的消息都是媒体，真相如何？我真的无法相信一帮只与埃塞政府充满矛盾而对中国敬若神明的地方武装会傻乎乎的摸到中国人的油井外又很无聊的误杀了9个中国人接着不明就里的胁持了7个……您觉得这一系列的假设可能么？反政府军无疑事先对该油井的情况做过侦察活动，从200对100就看得出。他们能不知道这里有很多中国非军事人员么？答案就明显了：反政府军初始态度多半希望借中国人质要挟。不过东乡殿，上面我们分析的只是个例。就整体情况看，国人在非洲被绑架胁持的事件呈上扬趋势，不能不引起我们对政府解决事态方法之商榷。你怎么确定其他绑匪或其他地方武装没有借中国人质谋求金钱、武器、装备、政治地位等目的的预谋呢？谁也无法预测。要杜绝地方武装、绑架组织对在非国人的绑架，只有粉碎其绑架的野心；而绑架的野心，来自于绑架者对绑架后事态有利于绑架者的憧憬。这个憧憬就是中国政府可能的软招。纵眼世界，国别绑架只有四种情形： 1 复仇（如美国人在伊拉克～） 2 勒索（多目的的）（如上一起非洲地方武装绑架国人案） 3 宣告（为了提高自己的影响并向世界证明自己的存在之弱智行为） 4 误绑中国的声望在非洲一直很好，1基本不太可能。3的话可能通过外交成功解决。4比较麻烦，但多半可成功和平解决。2是我要讨论的重点。对2，只有强硬拒绝。（当然，不排斥积极通过外交解决：若能不让绑匪尝到甜头而和平解决，乃上策）长痛不如短痛：曹操这么决定了，日本人这么做了。古人这么做了，洋人这么做了，我们为啥不如此？

作者: yoko 时间: 2007-4-26 22:38 标题: re:虽说俺不认为俺这主张算事后诸葛亮，不过～...

虽说俺不认为俺这主张算事后诸葛亮，不过～事后诸葛亮至少比事后兀突骨强些。。。

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 22:45 标题: re:这次肯定不是2，胁持了几个人质，很可能是...

这次肯定不是2，胁持了几个人质，很可能是为了做为人质，让政府军投鼠忌器

作者: yoko 时间: 2007-4-26 22:55 标题: re:A和B打架，A把C的孩子抓在手里威胁B：...

A和B打架，A把C的孩子抓在手里威胁B： “你、你别过来”（或“你快点给我500块钱”～） C要做得就是让A彻底记住，C的孩子不是说动就动的。

作者: 踏月追风 时间: 2007-4-26 23:07 标题: re:然而，C应该怎么做呢？

然而，C应该怎么做呢？

作者: 东乡 时间: 2007-4-27 09:25 标题: re:长痛不如短痛：曹操这么决定了，日本人这么...

长痛不如短痛：曹操这么决定了，日本人这么做了。古人这么做了，洋人这么做了，我们为啥不如此？ _______________问题就出在这里,yoko你先设定了一个高度抽象化的世界里,进行等量齐观,所以我惊骇... 曹操可没有民主政治理念,死几个人对他而言,根本不算回事,他还可以屠城呢.这些只取决于他个人功名成就的需求。他是古代军阀\专制君王,全中国只有他一人是人,其余的人,都不算人.他的价值观，超乎所有人，他的追求，就是一切。可以说，古代的人只是自然物体，远不及今天这样，人能成为社会人，独立于世间。曹操说:"你可以死了",那个人就只能死,哪怕他是华佗。曹操说：“我割须代袍”，但其他人恐怕就被借头一用了。话说今天中国奉行的政治理念，人人平等，政府不是朝廷，不可以随便草菅公民的性命。也没有哪个领导人,胆敢像专制君王那样，随便就这个杀\那个烹....或者把公民让与外人任意处置。明清王朝对于在南洋侨民的生死际遇，不关心，漠然视之，导致成为今人指责的话柄，因此，今天的政府，首先考虑的还是救援，然后才是对策。我以前也拿“警察解救人质”做过比喻。当然，yoko也举了个AbC的例子。但很明显，yoko没有意识到，AbC的例子究竟性质如何？如yoko所言，只是打架。汗~~~~~ 我以为，中国工人此次又被祸及，其性质只能类比“警察解救人质”的危机事件，而不是打架那么简单。解救人质的最佳状态，就是人质安全脱离先，而不是“噼里啪啦”枪炮齐鸣，把人质抢出来。特警强攻解救人质，往往是决策者的第二张牌`~~~~ 再说了，这个AbC的例子，实际上仍然没有拿出有针对性的解决方案。C的孩子被劫持，C只能想办法去解救，让自己的孩子早一点脱离与自己无关的争斗。既然孩子已经成为人质，汗~~~ 在这种时候，C如果对劫犯A进行威胁与喝令，恐怕将激化A的情绪，把矛盾转嫁到人质身上，直接伤害人质。事实上，这是通常的结果。如果人质被伤害了，那么可否评价 C的貌似施加强大压力的举措实质上是不冷静、不理智呢？C不是武侠，没有神功。既然没有神功，岂能那么牛？

作者: 东乡 时间: 2007-4-27 09:36 标题: re:还有，所谓日本人的经验，只是失败的例子，...

还有，所谓日本人的经验，只是失败的例子，不值得学习。日本人质被杀死，这就证明了日本政府的失败，难道日本政府还应因此受到赞许？虽然一界政府，不会立刻因此而垮台，但这必然给时任政府留下污点。 PS：这次袭击事件，据袭击者自称，早已警告埃国政府，不要在有争议的地区进行石油开采活动，否则要教训教训。当然，我不是支持反政府武装的立场，但这些，无论如何也应该在事先，中方必须因此高度警惕，而不是单方面依赖埃国政府，虽然我们只支持合法的埃国政府。总之，再罗嗦下去恐怕有伤和气．反正我的观点就是一条＿＿＿＿中资方面和中方员工的眼中不能只有钱，不能在高风险地区放松警惕自我麻痹；中国政府以及驻外机构要担负更多的沟通任务，不能成天喝茶，干等着花钱了难．至于我表示异议的原因也只是一条＿＿＿＿民主国家不能放弃或者逼死任一境外落难的本国公民，无任何理由。

作者: 东乡 时间: 2007-4-27 09:50 标题: re:抱歉，3连......我想,我同...

抱歉，3连...... 我想,我同意yoko的看法在于:中国政府不能总是被动地拿钱赎人.给人以不良启迪.

作者: yoko 时间: 2007-4-27 10:00 标题: re:民主政治理念？这东西就跟仁义道德一样是麻...

民主政治理念？这东西就跟仁义道德一样是麻醉老百姓的口号罢了。好吧，即便中国奉行的政治理念的确是人人平等，貌似我们面对的问题不是人与人之间的问题。 ABC的例子，的确没有拿出有针对性的解决方案，不过我至少可以肯定，C为自己的孩子付赎金是肯定不行的。将复杂事物简单化，我看是成功的例子，这次事件本身没有多复杂。警察解救人质未必比打架更复杂多少。日本人质被杀死，表面上是日本政府的失败，但海外日本人此后被勒索绑架的事件的确得到了遏制，那么这种解决方法不失为成功的一种，难道日本政府还不应因此受到赞许？我们不能奢求又无伤救出人质，又和平解决事态，又防止未来同例。日本政府的做法不能不赞美为不动如山，永诀后患的上中之策。至于什么提高警惕，加强戒备，避开冲突地区云云，我看都是事件本身的附属品了。本质很简单：如何有效确保类似事件不再发生？当然，上面说了，我不反对通过外交积极和平解决。但假如牺牲国家形象为代价，切忌，切忌！看到最后，我明白了我们的分歧，是理念上的分歧。“民主国家不能放弃或者逼死任一境外落难的本国公民，无任何理由。”，关于这一点，我认为现阶段（100年？）只能是空谈，而且是不切合实际的。其糟糕之处在于，你救了一个人后，可能随后因之失去十个人。 ps 我不认为在民主制度进程上我们比倭国先进到哪里去。 pps 这是此话题我的最后一贴。东乡殿精力比我还旺盛啊……[em04]

作者: yoko 时间: 2007-4-27 10:05 标题: re:三连不要紧，只要主义真。发了几多帖，...

三连不要紧，只要主义真。发了几多帖，观点未验明。民主何以贵，人命何以轻。杜绝今后事，此法尚堪行。

作者: 东乡 时间: 2007-4-27 13:34 标题: re:我到是觉得，单看我前前后后的发言，足以自...

我到是觉得，单看我前前后后的发言，足以自成体系。不过，的的确确,没有辩论个名堂出来。算了,不拿人命做谈资，路过路过~~~~~~~~~~~~~

作者: yoko 时间: 2007-4-30 14:35 标题: re:终于放了啊，昨天还说什么有条件放人。...

终于放了啊，昨天还说什么有条件放人。不知道是媒体垃圾还是咱手段过人。平安就好，但愿别再闹。

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