闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 宛如梦幻 [打印本页]

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 20:39 标题: 宛如梦幻

从图书馆看的版本好像没多少内容啊，一会就看完拉

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 20:43 标题: re:是05年的版本

是05年的版本

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 20:43 标题: re:老版+删节,能上网的买这书纯粹是钱多得没...

老版+删节,能上网的买这书纯粹是钱多得没地方花了

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 20:43 标题: re:哦，明白

哦，明白

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 20:48 标题: re:问：一般哪里有原始的历史资料，图书馆的借...

问：一般哪里有原始的历史资料，图书馆的借不出来。

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 20:53 标题: re:原始~~是啥意思??日本的博物馆里或者某...

原始~~是啥意思??日本的博物馆里或者某些家族的藏书估计比较原始这个……谁去借？

作者: 真田豪 时间: 2007-3-27 20:53 标题: re:先把网上、书店里、图书馆里能找到的日本通...

先把网上、书店里、图书馆里能找到的日本通史看一遍先，有能复印的就复印，没事就翻翻~~~~然后找到自己感兴趣的时间段，深入查找资料并学习，最好是弄点日本史家的专著啃啃~~~

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:02 标题: re:那挺费时的说，一周只休一天啊。日本史版本...

那挺费时的说，一周只休一天啊。日本史版本也挺多的，不是都要看完吧

作者: 和月清岚 时间: 2007-3-27 21:03 标题: re:原始资料..楼主已经到达什么境界了..=...

原始资料..楼主已经到达什么境界了..= =|||[em07]

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:05 标题: re:不是这个意思拉，只不过刚开始，没头绪的啊

不是这个意思拉，只不过刚开始，没头绪的啊

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:08 标题: re:ME刚才清点了一下，日文原版...

ME刚才清点了一下，日文原版史书：数十本杂志：数十本游戏：数款辞典：2本日文翻刻史书：数十本游戏：不计其数日本相关中文原版史书：数十本游戏：数十款辞典：5本 [em06] 还算略有小成~

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:08 标题: re:看兴趣了~~喜欢哪方面的就看哪方面地...

看兴趣了~~喜欢哪方面的就看哪方面地当然可以先找南开的日本史这本看了再选择方向看书很麻烦地，买来的一直没机会细看，实习了到无事可做，最近好好地看了一些~

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:09 标题: re:我看图书馆有信长、丰臣、德川的专著，特别...

我看图书馆有信长、丰臣、德川的专著，特别是丰臣的历史有几十本啊，都是台湾出版的，大陆怎么就没有啊

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:10 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： ME刚才清点了一下，日文原版史书：数十本杂志：数十本游戏：数款辞典：2本日文翻刻史书：数十本游戏：不计其数日本相关中文原版史书：数十...

乃这有钱淫

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:11 标题: re:南开的日本史那有的买吗、图书馆只看不...

南开的日本史那有的买吗、图书馆只看不能借的，挺麻烦，休息时间又不多

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:11 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]上杉...

引用:

下面引用由上杉和也发表的内容： 我看图书馆有信长、丰臣、德川的专著，特别是丰臣的历史有几十本啊，都是台湾出版的，大陆怎么就没有啊

没理由啊，乃看的不会是远流的小说吧

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:12 标题: re:或者谁又电子版的书就好了，这样就不用经常...

或者谁又电子版的书就好了，这样就不用经常跑那么远去看了

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:13 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]上杉...

引用:

下面引用由上杉和也发表的内容： 南开的日本史那有的买吗、图书馆只看不能借的，挺麻烦，休息时间又不多

偶这样的穷人比起豪猪骑墙那类的无良土豪，能说出来地基本是网上有地

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:13 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 没理由啊，乃看的不会是远流的小说吧

我看了好像是一个古木写的

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:14 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]上杉...

引用:

下面引用由上杉和也发表的内容： 南开的日本史那有的买吗、图书馆只看不能借的，挺麻烦，休息时间又不多

上海市福州路465号2楼……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:17 标题: re:这MS是书店地址==！！

这MS是书店地址==！！

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:20 标题: re:深圳能买到这些书的地址有吗？

深圳能买到这些书的地址有吗？

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:21 标题: re:房总真田家之互动际遇你在发贴时遇到...

房总真田家之互动际遇你在发贴时遇到了…… 伟大的真田初代目安房守一乐斋庆幸公亲自上门慰问，发给你 100 真田币的慰问金！　　　　　　下次努力哦！ -------------------------------------------------------------------------------- 这次泡论坛共获得了 100 真田币。豪哥越发豪了

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:22 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]上杉...

引用:

下面引用由上杉和也发表的内容： 我看了好像是一个古木写的

那人是垃圾中的极品……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:22 标题: re:对了，骑墙乃那些中文的是哪儿来的？？有空...

对了，骑墙乃那些中文的是哪儿来的？？有空列个目录先

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:24 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 那人是垃圾中的极品……

是什么意思啊

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:24 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 对了，骑墙乃那些中文的是哪儿来的？？有空列个目录先

[em12] 数年来走南闯北从祖国各地搜罗而至……

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:25 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 这MS是书店地址==！！

[em16] 就是书店地址~

作者: yoko 时间: 2007-3-27 21:25 标题: re:也可以理解为最垃圾，也可以理解为还是垃圾...

也可以理解为最垃圾，也可以理解为还是垃圾……

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:25 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]上杉...

引用:

下面引用由上杉和也发表的内容： 是什么意思啊

[em19] 就是那个意思……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:26 标题: re:[em23][em23][em23]偶要...

[em23][em23][em23]偶要目录，偶要复印本~~ 至少给偶目录

作者: 上杉和也 时间: 2007-3-27 21:27 标题: re:那我该看什么啊

那我该看什么啊

作者: 得似浮云 时间: 2007-3-27 21:29 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： ME刚才清点了一下，日文原版史书：数十本杂志：数十本游戏：数款辞典：2本日文翻刻史书：数十本游戏：不计其数日本相关中文原版史书：数十...

[em18] 日啊！！！把乃能够提供复印的书目列出来的说！！！

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:30 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 偶要目录，偶要复印本~~ 至少给偶目录

[em19] 乃素想要偶现在搬高脚凳爬到壁橱书柜滴顶层去抄略灭……

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:30 标题: re:[em04].........俺看见两个...

[em04].........俺看见两个书痴。。。

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:31 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 乃素想要偶现在搬高脚凳爬到壁橱书柜滴顶层去抄略灭……

乃最近有空弄一份就成了，最好搬下来别忙放上去[em06]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:33 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]原信...

引用:

下面引用由原信之发表的内容： .........俺看见两个书痴。。。

MS乃有地绝对比偶多~~[em21][em21]

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:34 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： MS乃有地绝对比偶多~~

[em29] 信纸滴收藏胜我10倍……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:35 标题: re:于是乃们都必须列书目[em23][em2...

于是乃们都必须列书目[em23][em23]

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:36 标题: re:sun~不要转移目标~[em31]

sun~不要转移目标~[em31]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:38 标题: re:谁叫乃刚好撞进来，于是一并了~~就这...

谁叫乃刚好撞进来，于是一并了~~ 就这样~~ 为啥说sun？？孙损笋荪狲飧榫隼？？啥意思

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:39 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： MS乃有地绝对比偶多~~

胡~我今年只入手了4本~

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:39 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 谁叫乃刚好撞进来，于是一并了~~ 就这样~~ 为啥说sun？？孙损笋荪狲飧榫隼？？啥意思

sun=日。。。[em04]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:40 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]原信...

引用:

下面引用由原信之发表的内容： 胡~我今年只入手了4本~

总数啊总数~~偶才进2本，其中一本还是我朝出地哪4本？

作者: 得似浮云 时间: 2007-3-27 21:42 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 乃最近有空弄一份就成了，最好搬下来别忙放上去

[em06] 嗯嗯然则还是越快越好的说偶着实心急啊

作者: 真田豪 时间: 2007-3-27 21:42 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： ME刚才清点了一下，日文原版史书：数十本杂志：数十本游戏：数款辞典：2本日文翻刻史书：数十本游戏：不计其数日本相关中文原版史书：数十...

然则，乃的产出捏？投入产出明显不匹配啊~~~~[em32][em23]

作者: 得似浮云 时间: 2007-3-27 21:43 标题: re:[em24]话说信纸滴偶是肯定不会放...

[em24] 话说信纸滴偶是肯定不会放过滴

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:44 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 然则，乃的产出捏？投入产出明显不匹配啊~~~~

[em30] 占据资源不用来使用是一种美德，通常人们将这种美德称之为风雅~

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:44 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 总数啊总数~~偶才进2本，其中一本还是我朝出地哪4本？

总数？日文的80来本，如今有4本外借英文不超过10本那四本是逆说战国系列8-10（感觉买亏了，于是不再多买）一本英文的，warrior rule in japan，日本武家制度，剑桥出版的。。。65块。。。最近我这边的书店进了不少日本历史的英文书，不过都嗷嗷贵啊。。。

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:46 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]原信...

引用:

下面引用由原信之发表的内容： sun=日。。。

汗~~非常汗~~ 我太阳~~[em24]

作者: 真田豪 时间: 2007-3-27 21:47 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 占据资源不用来使用是一种美德，通常人们将这种美德称之为风雅~

T飞！~~~~往文雅了说，乃这是暴殄天物，往粗俗了说，乃这是占着茅坑不拉屎！[em15][em32]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:48 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]原信...

引用:

下面引用由原信之发表的内容： 总数？日文的80来本，如今有4本外借英文不超过10本那四本是逆说战国系列8-10（感觉买亏了，于是不再多买）一本英文的，warrior rule in japan，日本武家制度，剑桥出...

乃都这数目了难道比偶少吗？难道不该列目录吗？

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:48 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]原信...

引用:

下面引用由原信之发表的内容： 总数？日文的80来本，如今有4本外借英文不超过10本那四本是逆说战国系列8-10（感觉买亏了，于是不再多买）一本英文的，warrior rule in japan[/COLOR]，日本武家制度，剑桥出...

[em12] 像这书名一看便是那种不入流的水准哪……

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:50 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 乃都这数目了难道比偶少吗？难道不该列目录吗？

[em02]俺早列了~在日史~

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 21:50 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： T飞！~~~~往文雅了说，乃这是暴殄天物，往粗俗了说，乃这是占着茅坑不拉屎！

乃这斯也跑不了~~交出目录

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:53 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 像这书名一看便是那种不入流的水准哪……

[em04]没细看，内容是否入流不知道话说，那书那么贵俺都买，就是冲那入流的招牌啊由剑桥大学编辑出版，内含五部分，分别是牛津、东大、耶鲁、哈佛历史系某人以及某个叫john hall的人写的。。。。

作者: 真田豪 时间: 2007-3-27 21:53 标题: re:比起某无良墙来，俺已经是超产N多了~~~...

比起某无良墙来，俺已经是超产N多了~~~~于是无视，飞走~~~[em33][em30]

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:55 标题: re:好像john hall就是耶鲁的。。。[...

好像john hall就是耶鲁的。。。[em09]

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 21:58 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 比起某无良墙来，俺已经是超产N多了~~~~于是无视，飞走~~~

喷，阿拉年年在外奔波，哪似汝这家伙天天躺家里逛闲雪御所~

作者: 原信之 时间: 2007-3-27 21:58 标题: re:嗯嗯。。。俺们都不是闲人。。。

嗯嗯。。。俺们都不是闲人。。。

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-27 22:04 标题: re:楼上三个收书狂谁有木崎原合战的资料，有的...

楼上三个收书狂谁有木崎原合战的资料，有的话给偶一份~~

作者: 苍真 时间: 2007-3-27 22:11 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 楼上三个收书狂谁有木崎原合战的资料，有的话给偶一份~~

不知道我的《战国武将合战事典》中会不会有记载……

作者: 林飞影 时间: 2007-3-28 08:39 标题: re:sun~~~~有钱yin~~~羡慕啊~~...

sun~~~~有钱yin~~~羡慕啊~~~[em30]

作者: 真田豪 时间: 2007-3-28 10:32 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 喷，阿拉年年在外奔波，哪似汝这家伙天天躺家里逛闲雪御所~

我咧，看看乃自己的经验值，要不是不得不断网半年的话，这坛子经验最高的人还是乃吧？~~~~把乃在网上聊天泡MM侃大山看三级片，网下FB睡懒觉无所事事的时间匀出一半来，乃那天天吊在嘴上的出羽佐竹啥的也给弄成了吧~~~[em23][em21]

作者: yoko 时间: 2007-3-28 17:29 标题: re:汪公纪的《日本史话》战联曾经评价极差，但...

汪公纪的《日本史话》战联曾经评价极差，但是作为通俗历史普及读物，我觉得还是可读的。（当然，指的是面向历史知识薄弱似我的同仁～）大家以为呢

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 17:35 标题: re:汪公纪的《日本史话》年初才入手，说老...

汪公纪的《日本史话》年初才入手，说老实话，真的很差……

作者: yoko 时间: 2007-3-28 17:42 标题: re:原因呢？

原因呢？

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 18:06 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 原因呢？

一、作为世代对日的外交人员。日语太差，以至于在很多地方出现了不该有的低级错误。二、缺乏科学客观的史观。开书第一面便借卫挺生的观点试图证实神武天皇乃是徐福，然而这几乎是不可能的事情。而后，凡遇盛事便陶醉于华裔及大陆文明对日本发展的推助之功，一俟短劣便归之于倭人种孬，这不应该是著书立传的作家尤其是写文史类书籍的作者应该有的态度。三、大幅度灌水。想必缩编源氏物语来混稿费一定是件相当惬意的事情吧？综上所述，但凡中国付梓的日本学书籍，只有艺术史、宗教史、文学史等方可勉强一看，其余种种皆不足道也。

作者: yoko 时间: 2007-3-28 18:29 标题: re:苍真大人一番话语，部分内容我却有不同的浅...

苍真大人一番话语，部分内容我却有不同的浅见。看过一些日本学者自己编著的日史书籍，如坂本太郎先生的《日本史概说》等，其字里行间总难免流露出一些民族意识。民族意识自然不是坏事，但在历史研究方面，民族意识无疑是负面动力。如同大人说的臆断“神武乃徐福”一样，臆断就是臆断，不论是中国人的也好，日本人的也罢，臆断在未经证实的情况下总不等同于史实。单纯这般只在文字上做游戏倒也罢了，可是日本考古学界的作假现象也屡见不鲜，想必大家都有所了解。这虽然不能说有普遍意义，但也可以证明相当一部分日本国民，乃至历史学家和考古学家，对其大和民族所谓“神裔身份”的渴望没有丧失。诚然，由于岛屿的隔离效应，日本的历史、文化、人种等等一切自有其独立性，但必须意识到大陆历史、文化、人种对其的影响——既有正面的促进和推动，也有负面的干扰和阻碍。中国史籍所载之日本史料，从记录邪马台国的《三国志》，到近代洋务派所撰写的部分书籍，都是有相当或一定参考价值的。即便是苍真大人鄙夷的“中国付梓的日本学书籍”（我想大人指的当是八十年代后出版的中国付梓的日本学书籍吧～），也有一定的史学价值。不能一竿子打倒。所谓他山之石，可以攻玉，是也。当然，我不敢为《日本史话》翻案——此书连我才疏学浅之辈，尚觉得肤浅，料想也难入诸位之法眼。我只是想尽量表达自己“国产日本学书籍不全是垃圾”这一观点罢了。如果一味盲从倭人自己编纂的史料专著，日久天长，耳濡目染，必会坠其套中。不知所云，望诸位指正。

作者: 真田豪 时间: 2007-3-28 18:37 标题: re:那书没买也没看，所以不好发表意见~~~~...

那书没买也没看，所以不好发表意见~~~~神武天皇乃是徐福的可能性非常之小，虽然日本的所谓神代大概也就相当于我们的秦汉之时~~~~ 另外，国产日本学书籍当然不全是垃圾了，只是某淫RP太好，偏偏花大价钱买的都是垃圾~~~~SO，咱们应该对此深表同情，请大家和偶一起为之默哀三分钟~~~~[em09][em33]

作者: 小田鸟津布 时间: 2007-3-28 18:52 标题: re:国产日本学的问题是意识形态方面的问题

国产日本学的问题是意识形态方面的问题

作者: yoko 时间: 2007-3-28 18:53 标题: re:必须承认，我对考古的兴趣比历史大的多～～...

必须承认，我对考古的兴趣比历史大的多～～[em10]

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:12 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 那书没买也没看，所以不好发表意见~~~~神武天皇乃是徐福的可能性非常之小，虽然日本的所谓神代大概也就相当于我们的秦汉之时~~~~ 另外，国产日本学书籍当然不全是垃圾了，只是某淫RP太好，偏偏花大...

切，我还当真是RP太好~ 每当书店的销售人员打开尘封已久的玻璃橱窗，我都觉着他们的眼神似乎在说：“你是我见过的唯一买这些书的人”，我想若我见了不买，恐怕这些中国出版的日本学书难逃被处理的命运…… 以前我就说过，在一方叫做中国的花坛中，日本学之花注定是要长成狗尾巴草的。就是到了现在，我也仍然坚持这个观点。为什么我会得出这种结论？我想我不是一个随随便便就能说出这种话的人。 69楼yoko桑的话我能理解，带有民族主义调调的日文书我是从来敬谢不敏的。我同样不认为日本出版的书有多么多么的了不起、多么客观、多么准确。我近来入手的《佐竹义重》和《东西宇都宫太平记》就是不折不扣的庸书。自然，我承认中国出版的日本学书籍也有可堪一读的，比如刘晓路的《日本美术史纲》和老沈的著作，但那些要不就是艺术类，要不就是融合了多样内容的综合性著述。所以我会说艺术史、宗教史、文学史等方面还可一看…… 当然，作为外国的中国来说，指望要在这方面要有多大的造诣不太现实，我只希望中国的日本学研究尤其是日本史、日本文化的研究能够达到或接近欧米的水平，不要总是抄老文章。从另一个方面来说，有王建新、古木这些人的出版物出现，实在是一个文明古国（不说大国、强国吧）的悲哀。

作者: yoko 时间: 2007-3-28 19:17 标题: re:王建新……他那本书我不幸还买过……...

王建新……他那本书我不幸还买过…… 奇强大人说的话，我完全理解。一方面，我看的这方面史料还少，另一方面，其实我的某些开发已经脱离历史考证而侧重于考古了。（开发＝看法……[em19]）

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 19:20 标题: re:在这里谈我朝如何如何其实根本就没什么...

在这里谈我朝如何如何其实根本就没什么意义,研究日本史就该以日本的记载为准.这哪叫盲从?至于我朝,从文禄庆长的记叙看,对于日本的记载本来就是乱七八糟基本上是不知所云,更不用想新朝建立之后~从史料编纂的出现开始就从来没有不搀杂个人思想的记载,无论那里~~不是国家间有交集之事,参照他国记载从本质上就是在做无用功真要看中文写成的资料,实话是不如去台湾,比我朝大陆好多了

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:21 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 王建新……他那本书我不幸还买过…… 奇强大人说的话，我完全理解。一方面，我看的这方面史料还少，另一方面，其实我的某些开发已经脱离历史考证而侧重于考古了。

[em19] 王建新、古木的都有……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 19:22 标题: re:另,我的木崎原捏??

另,我的木崎原捏??

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:27 标题: re:日米干戈之际，尚有本尼迪克特挥毫《菊...

日米干戈之际，尚有本尼迪克特挥毫《菊与刀》。而建交25载我天朝相爷即将持节赴日之时，却无一佳书面世，可叹哪~

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:32 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 另,我的木崎原捏??

很遗憾，刚才看过了，没有记载……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 19:32 标题: re:拉住掐~~[em15][em15]

拉住掐~~[em15][em15]

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:33 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 拉住掐~~

googleJP呢？

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 19:36 标题: re:查了,有资料,本来你要有偶就让乃先翻好了...

查了,有资料,本来你要有偶就让乃先翻好了再给偶反正乃日语升级中~~ 偶就懒得再翻一次了

作者: yoko 时间: 2007-3-28 19:43 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 在这里谈我朝如何如何其实根本就没什么意义,研究日本史就该以日本的记载为准.这哪叫盲从?至于我朝,从文禄庆长的记叙看,对于日本的记载本来就是乱七八糟基本上是不知所云,更不用想新朝建立之后~从史料编纂...

这涉及倭人自己的历史记录从何开始的问题。那么研究邪马台呢？ms那时候还没什么“日本的记载”吧，又何谈“以日本的记载为准”呢？当然，研究九世纪以后的日本历史，我同意剑客大人观点。此前呢？至少也得等到圣德太子造字吧。还是我前面说的，我的那段话可能更多的考虑了考古和人类学的东西，历史学方面，土著肯定比外来人记录的翔实。 ps 宋明清时期似乎也有天朝人士的倭国记录，当然，有点像旅游记录＋物产地理资源汇报。这个还是有参考价值的吧？

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:45 标题: re:[IMGA]http://www.dus...

[IMGA]http://www.dushu.com/cover/mpic/2006/06/29/02062764014293.jpg[/IMGA] 《日本古典文学大辞典》北京日本学研究中心文学研究室著 2005年3月出版（可恶，为什么现在才有卖？！）到底是御用班底的跨年度大作，我看过这中心里头张龙妹的《日本古典文学入门》，感觉算是代表了21世纪中国新一代日本学学者的顶级水平，于是准备入手~

作者: yoko 时间: 2007-3-28 19:48 标题: re:把图片看成“Dashu”了……[em04...

把图片看成“Dashu”了……[em04]

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 19:55 标题: re:凡例音序索引正文附录一：禁中...

凡例音序索引正文附录一：禁中及官职制度概要附录二：中日对照文学史年表类别索引御用班底，精装 21cm / 1144P，历时8年才卖98，这也忒……

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 19:56 标题: re:邪马台国的存在即便是在日本也是作为谜的，...

邪马台国的存在即便是在日本也是作为谜的，既然谈的是历史记载，当然是以有记载为准。往之前的，更多是考古学了。历史学能占多大的范畴捏？邪马台也好，我朝所谓的三皇五帝夏商之代，都是如此。何况，我朝也没有什么人去日本干考古这事吧？偶不是什么行家，偶也只看自己喜欢的部分。既然说是外国的记载，弗洛伊斯亲赴日本后写的日本史等等一样被认为是对日本的小范围片面的了解，于是那些我朝的记录有多少是详实的可想而知。至于说参考，日本人在写自己国家的时候需要参考我朝的记录吗？就像我朝即便是在与日本对战的情况下也没有好生去了解过自己对手国家的详情是一样的。因为记载本国历史的终究是本国的史书。

作者: 真田豪 时间: 2007-3-28 20:00 标题: re:邪马台怎么能和我朝所谓的三皇五帝夏商相提...

邪马台怎么能和我朝所谓的三皇五帝夏商相提并论~~~~邪马台已经是信史时代，三皇五帝那才是真正的神话时代哈~~~[em33]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 20:04 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 邪马台怎么能和我朝所谓的三皇五帝夏商相提并论~~~~邪马台已经是信史时代，三皇五帝那才是真正的神话时代哈~~~

那你给出邪马台时代日本本国的记录

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 20:08 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 就像我朝即便是在与日本对战的情况下也没有好生去了解过自己对手国家的详情是一样的。...

[em25] 口胡，当时分明有N多学者力证彼国实乃XX之邦，汝怎敢在此颠倒黑白~

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 20:10 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 口胡，当时分明有N多学者力证彼国实乃XX之邦，汝怎敢在此颠倒黑白~

SUN~~这跟说现在和谐社会不是一个德行~~

作者: 真田豪 时间: 2007-3-28 20:10 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 那你给出邪马台时代日本本国的记录

本你个头，俺是说那时已经是中国的信史时代了！[em07][em21]

作者: yoko 时间: 2007-3-28 20:12 标题: re:邪马台的确是疑问，所以中国的史料才显得弥...

邪马台的确是疑问，所以中国的史料才显得弥足珍贵。倭人持“邪马台”存在说的研究者不正是参考了我朝的记录么？是故，日本人如果想完整其历史体系，不是需要，而是须要参考我朝的记录啊！对于历史，有时（当然是很少数）自己的记录未必有外来的准确，有时正史的记录未必有野史准确，此中道理很多史学家都论述过，自不用我班门弄斧。所以我说不能忽视所能看到的任何记载啊。 “何况，我朝也没有什么人去日本干考古这事吧？”这一句我不同意，藤村新一之流的作伪我不认为是个人品质问题，而是在于日本民间和学界普遍存在试图证明“日本人乃岛屿独立起源进化，日本历史源远流长，日本人乃神的后裔有优越性”这一系列观点的错误思路。为什么我断言它错误，因为抛开历史，从生态学、人类学、进化论的角度看这种观点无非自欺欺人。（初看藤村新一的手段，不由想起机器猫里面的时间包袱～）所以我们即便不去日本考古，也要以自己的正确观点引导日本考古的发展方向啊，至少可以杜绝其作伪或助国际社会明晰其伪劣本质吧。诚然，我同意剑客大人所说“偶也只看自己喜欢的部分”这句，我也一样。但重申下，偶喜欢考古强似历史……所以，米有必要争论吧？

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 20:14 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 本你个头，俺是说那时已经是中国的信史时代了！

…………那偶只能说乃说的都是废话[em24]

作者: 苍真 时间: 2007-3-28 20:26 标题: re:那啥，我突然想起来了，夏商周断代工程...

那啥，我突然想起来了，夏商周断代工程搞得咋样了？

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 20:36 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 邪马台的确是疑问，所以中国的史料才显得弥足珍贵。倭人持“邪马台”存在说的研究者不正是参考了我朝的记录么？是故，日本人如果想完整其历史体系，不是需要，而是须要参考我朝的记录啊！对于历史，有时（当然是...

于是在偶看来，完整历史体系这个本来就没必要。我朝的史料在这件事上说白了就是经不起史料批判地。我朝的神话时代一样被记载于史料中，谁拿东西来证明？。就是这样。至于说正确的观点，我朝有是对的吗？造假往往是一个人或是一个群体的事，进而要推到国家体系上的话，只能说我朝也没这个资格说日本。别说其他人，就算是李光涛先生那样的前贤一样是大中华主义泛滥。于是谁能保证我朝历代对于日本的记载有哪些是了解充分的，真实的，可信的。于是看我朝的日本记载是没什么意义存在。这才是重点。这里问的也就是这个吧~~

引用:

下面引用由宇都宫苍真发表的内容： 那啥，我突然想起来了，夏商周断代工程搞得咋样了？

这东西，做出来大略也不会被国际认可，也就内部玩票

作者: yoko 时间: 2007-3-28 20:48 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 于是在偶看来，完整历史体系这个本来就没必要。我朝的史料在这件事上说白了就是经不起史料批判地。我朝的神话时代一样被记载于史料中，谁拿东西来证明？。就是这样。至于说正确的观点，我朝有是对的吗？造假...

于是，只有从自身、从民族、从祖国的意识，由本位主义出发了。而我恰巧是中国人不是日本人呀！小事件可以作伪，大历史却难以作伪，至多是夸张到神话程度罢了。中国的神话记载不说（不必从盘古开始），但是从三皇五帝开始，我相信是真实的。我对石器、玉器和青铜器的学习，对骨器的鉴定告诉我，上古社会绝对不是虚幻。现在越来越多的考古学证据已经告诉我们，传说不全是神话，历史有可能浮出水面。进化论遭到反对者们异议的一点就是“寒武纪”大爆发，或说地史上无法提供充足有效的化石证据。这和对上古的怀疑是一个道理。但综合历史长河（生命进化整体趋势）来看，上古“传说”（进化论）绝对不是虚妄。尽可以批评我这不是历史角度看问题。因为，每个人的世界观人生观还不同呢，况史观乎？ ps 夏商周断代工程，只要无作伪，我认为是可信并终会被国际社会认可的。历史学家为什么害怕运用理科工具呢？

作者: 云间舞鹤 时间: 2007-3-28 21:07 标题: re:来，让我们拿起考古学的武器吧。话说考...

来，让我们拿起考古学的武器吧。话说考古的难度和验证进化论的难度还是有很大差距的……

作者: yoko 时间: 2007-3-28 21:25 标题: re:不错啊，进化论姑且不怕，考古又复何惧？

不错啊，进化论姑且不怕，考古又复何惧？

作者: 泥舟斋 时间: 2007-3-28 21:32 标题: re:国家主义扭曲的东西，偶是觉得没必要接受地...

国家主义扭曲的东西，偶是觉得没必要接受地当然这只素一种权利可以使用也可以选择放弃就是这样子

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