闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 沙僧东游记 [打印本页]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-7-30 16:59 标题: 沙僧东游记

http://www.sanada.net.cn/shiliao/shiliao_45.htm

作者: 真田豪 时间: 2006-7-30 22:43 标题: re:呀呀,小八又有新作呀~~~赞一个~~~~...

呀呀,小八又有新作呀~~~赞一个~~~~今晚喝醉了,待俺明天再细看啊~~~[em07][em01]

作者: 真田豪 时间: 2006-7-30 22:44 标题: re:有个问题,天主教徒称为僧似乎不太妥当啊~...

有个问题,天主教徒称为僧似乎不太妥当啊~~~[em05]

作者: 湘合某枫 时间: 2006-7-30 22:48 标题: re:一部分看不到了[em12]

一部分看不到了[em12]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-7-31 13:08 标题: re:to 主公：那个标题闹着玩的[em01]...

to 主公：那个标题闹着玩的[em01]正式的是：掀开日本“天主教世纪”的扉页——方济各•沙勿略赴日传教始末接下去就是难点了，下笔不易啊…… to 枫殿：大约是代码有问题。偶续完后再编辑一下。

作者: 真田豪 时间: 2006-7-31 18:46 标题: re:＂顿时使偏僻固陋的渔村摇身一变为日浦（葡...

＂顿时使偏僻固陋的渔村摇身一变为日浦（葡）贸易的枢纽＂～～～＂10月末叶＂，＂叶＂字多余～～～＂防长、云备、石丰、筑七地尽在掌握＂，还是把七国写全为好，不要用简称～～～

作者: 湘合某枫 时间: 2006-7-31 18:52 标题: re:末叶的说法有，但是用在一个月里好像大了，...

末叶的说法有，但是用在一个月里好像大了，不都是用在如 x世纪中/末叶么

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-7-31 19:27 标题: re:嗯，俺把那叶去掉。话说把七地写全的话，着...

嗯，俺把那叶去掉。话说把七地写全的话，着实很长一串，乍一看他好强的样子。

作者: 真田豪 时间: 2006-7-31 19:31 标题: re:人家大内本来就强啊～～～西国之雄啊～～要...

人家大内本来就强啊～～～西国之雄啊～～要不加个注解吧，说明是哪七国～～

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-7-31 19:34 标题: re:还是一串的好，多气势，哈哈[em06]

还是一串的好，多气势，哈哈[em06]

作者: 真田豪 时间: 2006-7-31 19:39 标题: re:感觉主人公给人的印象不算很深刻～～～可能...

感觉主人公给人的印象不算很深刻～～～可能是缺乏细节描写之故吧～～沙勿略有啥有趣的言行逸事之类的吗？[em05]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-7-31 19:51 标题: re:厄，主公把这个当小说看吗……我本来是要译...

厄，主公把这个当小说看吗……我本来是要译一篇论文的，不过那篇东西有错误，而且偏袒教会，偶就作了点修正。不过手里确实有拿沙勿略当主角的小说的节选——小说里的描写是生动很多，不过就不咋可信了。要说我对沙勿略的看法——他确实很强。坚韧不拔，有耐性有人品有学识。此人在日本做过的最有趣的事是：在前往京都途中抛苹果玩。他留下的话大多是这种调调：这是多么优秀的信徒啊！~~~作为天主的信使，我获得了何等殊荣~~~我与**神父/修士前往**进行了为期**的宣教，成果不容乐观，但我依然相信****** （好吧，我承认以上内容纯属虚构）

作者: 今川政虎 时间: 2006-7-31 23:42 标题: re:看了这文忽然冒出个小白问题:岛津家纹不是...

看了这文忽然冒出个小白问题:岛津家纹不是十字吗?想来因和归铱基度教有关吧?那么岛津这斯在入教前的家纹是啥样滴呢?

作者: 真田豪 时间: 2006-7-31 23:53 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]今川...

引用:

下面引用由今川政虎发表的内容： 看了这文忽然冒出个小白问题:岛津家纹不是十字吗?想来因和归铱基度教有关吧?那么岛津这斯在入教前的家纹是啥样滴呢?

两码事啊～～～岛津家原来不是用＂丸十字＂的，只是用里面那个十字纹，据说镰仓初期岛津忠久穿的甲胄上就有十文字了～～～外面那个圈是德川幕府时期岛津家跟随家纹礼仪化的时流而添加的，当时不少武家都在家纹外加了这个圈啊～～呵呵～～～

作者: 今川政虎 时间: 2006-8-1 00:36 标题: re:哦?原来岛津的十字和基度教没关系呀.难道...

哦?原来岛津的十字和基度教没关系呀.难道是巧合吗?受教了!偶差一点儿又自作聪明了![em04]

作者: 苍真 时间: 2006-8-1 02:06 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]今川...

引用:

下面引用由今川政虎发表的内容： 哦?原来岛津的十字和基度教没关系呀.难道是巧合吗?受教了!偶差一点儿又自作聪明了!

[em12] 连宗麟那狂热滴BT分子都仍然用抱叶杏，你说那根本算不上虔诚滴岛津会为了耶和华去改家纹么~

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-1 10:44 标题: re:这种大企业的商标一般是不轻易改的……

这种大企业的商标一般是不轻易改的……

作者: 真田豪 时间: 2006-8-1 12:57 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云间...

引用:

下面引用由云间舞鹤发表的内容： 厄，主公把这个当小说看吗……我本来是要译一篇论文的，不过那篇东西有错误，而且偏袒教会，偶就作了点修正。不过手里确实有拿沙勿略当主角的小说的节选——小说里的描写是生动很多，不过就不咋可信了。要说我对沙勿...

[em04]传教士还真是无趣啊,还是高杉晋作那样的人让人赞赏,呵呵~~~~要不换种表述方法试试~~~~不按时间顺序这样四平八稳的写,弄个倒叙或插叙,让文章的结构有点变化如何?[em10]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-1 13:12 标题: re:要不主公再多给点时间，我去掘些细节出来？...

要不主公再多给点时间，我去掘些细节出来？另外，现在贴出来的是第一部份，接下去还得对几个有趣的问题聚焦了探讨，于是便会有点七颠八倒的感觉了~~~ 总觉得沙勿略的出色之处是点点滴滴地体现在其海外生涯之中的，作为码文者，在下深有感触。比如这一段叙述就很打动自己——“时不时的，当他们披着夜色，忍着饥饿，已浑身湿透且冻得僵硬，终于来到一家客栈时，却被拒之门外。而双脚被彻骨的寒冷和深厚的积雪侵袭得肿痛难当的情况，也可以说是家常便饭……”，而这时沙勿略的表现是：“要了解他所忍受过的，须要像我一般瞩目于他。一切都透出苦修的意味，连他离去时的祷告也不例外。冥想与沉思常伴随着他。那时周遭目力所及，唯高山幽谷之雪而已，乃无一物可扰其心神。并且穷究方济各神父祈祷之始终，都未曾抬起双眼，左顾右盼。他的手与臂膀凝然不动；惟有双脚挪移，亦静无声息。他步态谦逊，满怀崇敬，毫不含糊地表明，他正行走于天主御前。” 总之，我试着加一段能点出沙勿略人格亮点的文字吧。如果碰上这么了不起的人物，我都写不出他的可敬之处，那就太失败了……

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-1 16:25 标题: re:偶又看了下小说，其中的确有不少有趣的内容...

偶又看了下小说，其中的确有不少有趣的内容。如果能确证其真实性，然后找合适的段落插进去，想必会使拙文增色不少。比如以下这段，说的是发生在沙勿略和他那日本助手弥次郎之间的文化冲突——我首先交代，尽管沙勿略在寄给西方人的信里说日语不难学，但他自己学了老半天也还是没长进： “来，我们继续攻关你们语言的书写符号，弥次郎。”方济各说，“如果气候起了变化，我们也无能为力。然后是哪个？啊，对了，下边这个——当然当然……为什么你们日本人不能像我们这样从左往右写字，而非要从上往下呢？” “那为什么不该是西方人像我们这样写字呢？”弥次郎说着，深感遗憾地大摇其头，“我们的做法更自然。你若是描绘一个人，神父，肯定是依着从头到脚的顺序，始终往下的吧。何不也这样书写呢？” 方济各仰天笑道：“确实，你说得一点没错。”

作者: 真田豪 时间: 2006-8-1 17:49 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云间...

引用:

下面引用由云间舞鹤发表的内容： 要不主公再多给点时间，我去掘些细节出来？另外，现在贴出来的是第一部份，接下去还得对几个有趣的问题聚焦了探讨，于是便会有点七颠八倒的感觉了~~~ 总觉得沙勿略的出色之处是点点滴滴地体现在其...

嗯,这样啊,那么期待看到后面的内容啊~~~

作者: 大内义虎 时间: 2006-8-18 11:42 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 有个问题,天主教徒称为僧似乎不太妥当啊~~~

有何不可？国朝正统历史著作上都称呼西欧的天主教徒为“僧侣” 并且当时这些传教士的基地都在印度，并且崇拜圣母玛利亚于是时人以为他们为“南蛮宗门”，“南蛮僧”，建立的教堂也叫“南蛮寺”，所参拜的不过是观世音菩萨大士所以于古于今把沙勿略说成“沙僧”是没有问题的 [em01]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-18 11:47 标题: re:不过总觉得有点恶搞了，又担心跟修道士混起...

不过总觉得有点恶搞了，又担心跟修道士混起来，所以就算了，呵呵……

作者: 真田豪 时间: 2006-8-18 12:16 标题: re:在初传入亚洲时了解基督教教义的人很少,误...

在初传入亚洲时了解基督教教义的人很少,误解为僧倒有可能(毕竟佛教先传入)~~~~然则三教鼎立的今天,僧是特指佛教徒的,而"沙僧"又是<西游记>中家喻户晓的人物,这样一来就觉得不太妥当了~~~~ PS:小八这篇在检地前能完工么?让偶们打一场漂亮的下总攻略战![em01]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-18 14:32 标题: re:属下尽力而为。还是应该能完工的吧。

属下尽力而为。还是应该能完工的吧。

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-8-27 19:04 标题: re:写完了。后续内容是从“弥次郎”到“结语”...

写完了。后续内容是从“弥次郎”到“结语”。最终还是放弃了那些花絮…… 看来排版问题还是搞不定。没办法，到时把主页上的正式版链过来吧。

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