闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 为了不丢人现眼，这个问题在家里问 [打印本页]

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2006-2-17 13:12 标题: 为了不丢人现眼，这个问题在家里问

1，历史上是否存在所谓“臭鱼事件”，这个事件是否是本能寺之变（或者说是光秀除封）的直接导火线。 2，这条改变历史的鱼是琵琶湖出产的淡水鱼还是和泉出产咸水鱼 3，所谓的臭鱼是因为腐败而臭还是因为淡水鱼的土腥味 4，光秀被解除招待奉行是因为果真招待不周，还是信长为了支援猴子而临时改变人选

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-2-17 13:17 标题: re:我觉得臭鱼只是传说。第一，信长没有必...

我觉得臭鱼只是传说。第一，信长没有必要巴结家康。家康来道谢，是家康处于低位，就算真让他吃臭鱼，他也没什么话好说。第二，光秀在礼法方面远比信长精通，没有道理反过来让别人挑刺说光秀做的不地道。

作者: 笕英策 时间: 2006-2-17 13:43 标题: re:我支持紫殿的说法。换成戏说的口吻，即...

我支持紫殿的说法。换成戏说的口吻，即使是真实事件，也无非就是排挤光秀的政治阴谋而已。但是动机又成问题……

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2006-2-17 13:49 标题: re:几个比较权威的史书里有没有臭鱼事件的记载...

几个比较权威的史书里有没有臭鱼事件的记载？比如说牛大叔的公记。

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-2-17 13:50 标题: re:木看过。

木看过。

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-2-17 13:58 标题: re:看这个页面，他总结了学者们和过去史料的说...

看这个页面，他总结了学者们和过去史料的说法。 http://www.sky.sannet.ne.jp/kyoshio/HJ/Why.htm 看来只有《川角太阁记》中有臭鱼之说。下面是信长公记电子版。 http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kouki.html

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2006-2-17 14:06 标题: re:帒椏杮擻帥偺曄丂乵岝廏寛婲偺恀憡乶 ...

帒椏杮擻帥偺曄丂乵岝廏寛婲偺恀憡乶 -------------------------------------------------------------------------------- 戙昞揑側強愢傪庢傝忋偘偰傒傑偟偨丅屲廫壒弴偱偡丅傑偨丄乽丒丒丒乿偼拞棯傪昞偟傑偡丅全是乱码

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-2-17 14:17 标题: re:哦？你不能看日文页面的吗？『川角...

哦？你不能看日文页面的吗？『川角太閤記』　天正10(1582)年5月、甲斐征討戦の戦功により駿河を与えられた家康が、御礼言上のため安土に伺候することになり、信長は光秀に休暇（出陣の体勢を解くこと）を与えその接待を命じた。当日、信長が膳の支度の具合を確認するために光秀邸に赴くと、夏場のこともあって生魚が傷んでいたとみえて、悪臭が漂ってきた。信長は激怒し、光秀に接待を任せられないと役を堀秀政に替えた。面目を失った光秀が、用意した肴や器を堀に投げ込んだため、安土城下中に腐臭が漂った。そのため、急遽休暇を召し上げられ、秀吉救援を命じられた。林屋辰三郎氏　［はやしやたつさぶろう］　【日本の歴史】　直接の動機は、・・・家康の御馳走役をつとめる光秀にたいして信長があたえた屈辱である。・・・家康の饗応に心をつかった信長が、家康の宿とした明智館に見舞ったとき、夏季のため用意の生魚がいたみやすく、悪臭を放っていたので、信長はひじょうに立腹し、料理の間にじきじきに出かけ、このようすにては馳走役は勤まらぬというのでただちに改役したという一件である。・・・　これまでは光秀はだいたい秀吉の一歩先を歩いてきていた。しかし光秀にはその位置をいつまで保ちうるか自信がなかった。・・・そこに加算されたのが、光秀が四国で長宗我部氏側に取次ぎをしていた失点である。・・・追討ちをかけるように備中の秀吉への援軍という命令がもちこまれたのである。その前途には毛利氏があり、そこにはかつて自分の手で天下への道を導いたこともある（足利）義昭が推戴されているとすると、光秀も考えざるをえなかったであろう。　こうして信長打倒、謀叛の気持が急速に大きくなっていった。謀叛の真因は何か？　天下が欲しかったから・・・。かれが元亀・天正の武士である以上、あまりにも当然のことである。やはり安土での直接の動機となった怨恨から謀叛までには、単に欲望とはいいきれぬ苦悩もあれば思案もあったといわねばならない。 May/17/1998 没法给你全复上来，反正史料是《川角太阁记》，学者中提到臭鱼的是林屋辰三郎。别人只是说光秀一贯被信长打骂。

作者: 苍真 时间: 2006-2-17 14:18 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫壬纲发表的内容： 帒椏杮擻帥偺曄丂乵岝廏寛婲偺恀憡乶 -------------------------------------------------------------------------------...

壬纲，你不知道右键编码里选日文浏览么……

作者: 林月清纨 时间: 2006-2-17 15:49 标题: re:说实话，海产品对我这个山里人来说大都很臭...

说实话，海产品对我这个山里人来说大都很臭····· 欲加之罪何患无辞的日本版····

作者: 滨野由希 时间: 2006-2-17 16:07 标题: re:那是鱼香味，鱼香呀，留口水。

那是鱼香味，鱼香呀，留口水。

作者: 今川政虎 时间: 2006-2-17 17:05 标题: re:那是鱼腥味，鱼腥呀，没啥留口水滴。

那是鱼腥味，鱼腥呀，没啥留口水滴。

作者: 湘合某枫 时间: 2006-2-17 17:55 标题: re:那是鱼香味，鱼香呀，留很多口水

那是鱼香味，鱼香呀，留很多口水

作者: 真田豪 时间: 2006-2-17 17:56 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]北鎌...

引用:

下面引用由北鎌倉の紫发表的内容： 我觉得臭鱼只是传说。第一，信长没有必要巴结家康。家康来道谢，是家康处于低位，就算真让他吃臭鱼，他也没什么话好说。第二，光秀在礼法方面远比信长精通，没有道理反过来让别人挑刺说光秀做的不地道。

嗯，阿紫的回答很专业呀~~~庆幸找到位好客卿，呵呵~~~加精~~~``转去南蛮商馆了~~~[em05]

作者: 真田豪 时间: 2006-2-17 18:04 标题: re:另外，推荐壬纲你仔细看看阿紫发在泓史馆的...

另外，推荐壬纲你仔细看看阿紫发在泓史馆的那篇关于本能寺之变的文~~~`` http://www.sanada.net.cn/leadbbs/Announce/Announce.asp?BoardID=16&ID=26895

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-2-17 18:40 标题: re:这贴是不是可以随便水啊？如鱼得水啊[em...

这贴是不是可以随便水啊？如鱼得水啊[em04] 壬纲为什么要知道臭鱼是海鱼还是河鱼呢？反正6月吃鱼，总是容易腐坏的，虽然当时彦根应该已经有了腌鱼法。看那个记录就觉得好笑：信长就算要去明智家视察，为什么要去厨房呢？还是这鱼臭得全家都闻得到？那光秀就不怕臭？还说光秀一气之下把臭鱼倒进安土城的下水道，全城都臭了。这赶上生化武器了！哈哈！纯水！

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