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标题: 援朝战争时，明军的火器其实已经落后于倭寇？ [打印本页]

作者: yoko 时间: 2010-5-6 10:19 标题: 援朝战争时，明军的火器其实已经落后于倭寇？

看到这么一句话，不太认同。
铁炮不如倭寇还罢了，大筒呢？
请比较一下当时两国的这两类装备。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-5-6 11:55

其实就是铁炮不如日本。日本是直接仿制改进的葡萄牙火枪，射程射速精准度都胜于中国的鸟枪
大桶的话，中国普遍配备碗口炮和虎蹲炮，重要的是量多，日本的大桶还都是葡萄牙子母炮而且量少。更先进的荷兰前装滑膛炮得等到大阪夏了。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-5-6 13:39

大陆弓箭比较发达。

作者: 冷泉宏理 时间: 2010-5-6 14:44

的确铁炮不如日本，明的鸟铳似乎容易炸膛，射程也短。

作者: yoko 时间: 2010-5-6 15:59

感谢三位守护同学……

作者: 真田豪 时间: 2010-5-7 14:30

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-5-6 13:39 发表
大陆弓箭比较发达。

其实说到底，还是咱人多力量大啊~~~咱死十个小日本死一个，咱也敢和他们耗到底~~~~

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-5-7 19:32

是棒子死十个小日本一个，然后咱和他们耗到底。。。

作者: 江城梅花引 时间: 2010-5-7 19:55

精辟。

作者: yoko 时间: 2010-5-7 20:37

主要是这两天没事别人给俺了一套明朝那些事，很喜欢。
看到抗日援朝的时候无语了，当年明月把倭军描述成了半废柴啊～…………

而且惟独着墨与小西行长君，加藤、岛津都成了脑残。
不过表扬了加藤筑城的本领～看来熊本的确是座坚城……

作者: 苍真 时间: 2010-5-7 20:40

明朝那些事……

作者: yoko 时间: 2010-5-7 20:46

有何高见

作者: 苍真 时间: 2010-5-7 21:07

没，我去喝茶……

作者: yoko 时间: 2010-5-8 08:41

作者: 大意觉迷 时间: 2010-5-8 09:04

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-5-7 14:30 发表

其实说到底，还是咱人多力量大啊~~~咱死十个小日本死一个，咱也敢和他们耗到底~~~~

明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力，以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算，明朝援助日本应该不会是人海战术。

作者: 林飞影 时间: 2010-5-8 09:05

他把抗日援朝看成过家家我们那些弟兄仿佛都在和废物打仗

[ 本帖最后由林飞影于 2010-5-8 09:06 编辑 ]

作者: 苍真 时间: 2010-5-8 09:25

冯梦龙《警世通言》：“话中单表万历二十年间，日本国关白作乱，侵犯朝鲜。朝鲜国王上表告急，天朝发兵泛海往救。有户部官奏准：目今兵兴之际，粮饷未充，暂开纳粟入监之例。”

连民间小说都写到了秀吉入侵朝鲜，可见对明朝来说，至少不是一件轻松的事。

作者: 林飞影 时间: 2010-5-8 09:42

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 09:04 发表

明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力，以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算，明朝援助日本应该不会是人海战术。

既然是援军还要加上朝鲜人民军

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-5-8 10:54

引用:

原帖由 林飞影 于 2010-5-8 09:42 发表

既然是援军还要加上朝鲜人民军

朝鲜人民军？？那时候只剩下朝鲜游击队了。。。对了，还有永远的李舜臣

作者: yoko 时间: 2010-5-8 11:50

忘了哪个日剧还有个李舜水……

作者: 大意觉迷 时间: 2010-5-8 12:08

朱舜水？

作者: 林飞影 时间: 2010-5-8 12:11

是瞬身止水的简称曾经的宇智波一族第一高手

作者: 江城梅花引 时间: 2010-5-8 12:24

万历三大征，最花钱的就是朝鲜之役，宁夏也好，播州也罢，都没那么大规模。

作者: 江城梅花引 时间: 2010-5-8 12:25

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 12:08 发表
朱舜水？

显然是把名字给改了，只不知是有意还是无意。

作者: 苍真 时间: 2010-5-8 12:29

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2010-5-8 12:24 发表
万历三大征，最花钱的就是朝鲜之役，宁夏也好，播州也罢，都没那么大规模。

级别不同啊，和日本是两国开战，后两者只是国内平叛。

作者: 阿部秀吉 时间: 2010-5-8 13:12

明军不是已经拥有可以后膛装弹的火枪了吗，而且还拥有世界上最早的连发火枪

作者: 万里小路安房 时间: 2010-5-8 14:55

願聞其詳

據我所知後膛裝彈十九世紀才能夠做到……

作者: yoko 时间: 2010-5-8 18:03

但是那个三管铳不是很牛的么……

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-5-8 20:55

引用:

原帖由 yoko 于 2010-5-8 18:03 发表
但是那个三管铳不是很牛的么……

就是没准星的一个大喷子。。。喷完了当大锤使。。= =

作者: 江城梅花引 时间: 2010-5-8 22:44

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-8 12:29 发表

级别不同啊，和日本是两国开战，后两者只是国内平叛。

是啊，所以此役给明朝人的印象极其深刻。

作者: 真田豪 时间: 2010-5-9 20:12

打仗可不是光比谁的武器先进啊~~~说到底是比经济，具体的说是比双方的综合实力~~~武器再厉害，也得有人正确的使用不是~~~ 一头狮子胜过一百头羊~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-5-9 20:54

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 09:04 发表

明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力，以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算，明朝援助日本应该不会是人海战术。

这里有个问题~~~日本是跨海作战，其补给线一直深受威胁，加之是以入侵者的身份在别国作战，往往遇到坚壁清野的困境，占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~

作者: 林飞影 时间: 2010-5-10 08:42

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-5-9 20:54 发表

这里有个问题~~~日本是跨海作战，其补给线一直深受威胁，加之是以入侵者的身份在别国作战，往往遇到坚壁清野的困境，占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~

正是如此

作者: 苍真 时间: 2010-5-10 12:21

跨海作战也要看跨什么海啊，九州名护屋大本营到朝鲜才多少路？站在对马岛天气好的时候都能望到釜山。所以补给不会是大问题。

日军之所以失败，根本原因是因为丰臣政权只是一个暂时的大名联合体，统领全军的要素只是依靠秀吉的个人魅力。所以秀吉一死就树倒猢狲散了。如果能有一个统一的中央政权，哪怕并不是很强势，打个朝鲜也绝对是摧枯拉朽（事实上就算是丰臣政权也照样把朝鲜打成了二百五，只是吃不消明朝增援）。明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。

作者: 苍真 时间: 2010-5-10 12:30

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-5-9 20:54 发表

这里有个问题~~~日本是跨海作战，其补给线一直深受威胁，加之是以入侵者的身份在别国作战，往往遇到坚壁清野的困境，占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~

谁告诉你明军没有补给问题的？即使从最近的辽东调粮到朝鲜，其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了，凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮食一样虐待朝民，义军和明军火并又不是没有这回事。

至于坚壁清野就更搞笑了，我们常说小日本陷入了人民战争的汪洋大海中，但你别忘了“小日本”也就是对中国而言，在朝鲜面前那绝对是个庞然大物。朝鲜全境失守，拿什么坚壁清野？难道几个义军土堡垒真的挡得住鬼子的铁蹄哦。

作者: 奥多文斯 时间: 2010-5-10 13:53

打倒日本帝国主义

作者: 林飞影 时间: 2010-5-10 14:34

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:30 发表

谁告诉你明军没有补给问题的？即使从最近的辽东调粮到朝鲜，其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了，凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮 ...

一点问题没有当然是不可能的但仅就补给问题来说日本内战完没几年丰臣还要协调各大名的关系这两个方面对他的补给影响可能也要很大

作者: 苍真 时间: 2010-5-10 15:57

日本战国时代内战和中国式内战有区别的好伐。中国是城塞一体，日本则是城塞分离，内战破坏并没有中国式内战的那么严重。

更何况丰臣政权后期的“三大征”，小田原征伐、九州征伐、奥羽仕置&九户之乱，都是在远离丰臣统治中心的边远地区爆发的，加上秀吉这个人又喜好以强大的军力对敌人进行剿抚并重，所以战国的收尾阶段日本几乎没有太多的战争创伤。

而在文禄庆长之役之前，秀吉在政策上留下了秀次关白的万一体制，在战略上确定了“以强凌弱”、“速战速决”、“水陆并进”的方针，在战术上很早就完成了名护屋大本营的建设，甚至还购买了数艘西式战舰确保水陆安全。可以说，日军的准备是极其充分的，不存在“内战没几年”的问题。而且正是因为百年内战，日军的战斗力和战斗经验得到了空前的飞跃，所以才能在开战初期，犁庭扫穴一般占领了朝鲜全境。

但日军一碰上明朝这样一个数十倍于己的大国，丰臣政权的暂时性和不稳定性就充分暴露出来了，所以说，不是日军准备不充分，也不是什么内战创伤未愈，丰臣政权侵朝失败的本质原因是因为这个政权是一个松散的联合体，丰臣秀吉只是左冷禅，他的身后有德川不群这样的人焉得不败？

顺便说下，朝鲜全境失守后哪来的粮食去供应十余万明军？可怜我大明天兵揣着自家粮秣替棒子赶狼，到现在还被棒子倒打一耙，直娘贼。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-5-10 16:54

城塞分离就直接屠村呗。

作者: 真田豪 时间: 2010-5-10 20:52

日本侵略朝鲜的情况其实和拿破仑进攻俄罗斯有相似性~~~不是说兵不精将不强，而是天时地利人和全处于劣势~~~猴子的统治不稳定，明朝和李朝就很稳定吗？一样的内忧外患坐在火山口上啊~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-5-10 20:58

又，内战的损耗是不管你城塞一体还是城塞分离的，好处是锻炼出一批精兵强将，坏处是国力被削弱~~~~

一直觉得，猴子选错了进攻时机，如果他能耐着性子多等些时日，效仿文王让自己的子孙去完成~~~也许会是另外一个结果吧（特别是等到明朝自顾不暇之际进攻的话）~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-5-10 21:06

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:21 发表
跨海作战也要看跨什么海啊，九州名护屋大本营到朝鲜才多少路？站在对马岛天气好的时候都能望到釜山。所以补给不会是大问题。

日军之所以失败，根本原因是因为丰臣政权只是一个暂时的大名联合体，统领全军的要素只 ...

1）天气好的话，俺能看见太阳~~~~可不代表俺能跑太阳上去旅游~~~

2）秀吉一死就树倒猢狲散~~~ 一方面是群龙无首，一方面是消耗太大觉得不值得而且没把握~~~

3）明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。

此一时彼一时也~~~日本经过变革，已经大大领先于朝鲜，其野心岂能不爆发~~~

作者: 苍真 时间: 2010-5-10 21:06

1）天气好的话，俺能看见太阳~~~~可不代表俺能跑太阳上去旅游~~~

你拿对马釜山比太阳，太夸张了吧，说句难听的，对马到釜山游泳好手能游过去你信不？

2）秀吉一死就树倒猢狲散~~~ 一方面是群龙无首，一方面是消耗太大觉得不值得而且没把握~~~

这个才是侵朝失败的本质。而绝不是啥坚壁清野跨海作战的问题。

3）明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。

此一时彼一时也~~~日本经过变革，已经大大领先于朝鲜，其野心岂能不爆发~~~

知道我为啥说“明治初期甲午以前”么？虽已维新，毕竟没有实战，只要日本有一个统一政权，哪怕不是那么强势，就能轻松K掉棒子，虽然武林盟主秀吉也能很轻松的K掉棒子……

作者: 真田豪 时间: 2010-5-10 21:14

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:30 发表

谁告诉你明军没有补给问题的？即使从最近的辽东调粮到朝鲜，其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了，凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮 ...

1）不可否认，明朝打这场仗也是花了血本的，唯其如此，日本才耗不起~~~~这就是索罗斯的量子基金在香港惨败的原因，咱们的统治者一直有要面子不要里子的优良传统~~~~

2）不说是坚壁清野也差不多是不合作态势~~~在明朝强势介入下，日本没有足够的时间去消化胜利成果，来不及稳定住占来的土地和人民~~~如果没有外来势力干预，也许咱们现在就没有韩剧看，也没有金太阳供咱们回味文革时代鸟，那将是多么悲惨的事情啊~~~就冲这，俺绝对支持猴子被打败啊~~~吼吼~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-5-10 21:16

又，不得不说~~~~骑墙乃实在缺少幽默细胞啊~~~~要知道，对于女人来说，男人的幽默也是魅力之源~~~~

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-5-10 21:34

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2010-5-10 21:26 发表
其实日本在历史上几次入侵朝鲜半岛基本上都是成功的，远的如倭五王时代（虽然被高句丽王打败，别忘了，好歹那时候高句丽还占着辽东地区，算半个大陆势力），还是朝鲜半岛的人总体实力不如日本。

不不不，你应该说，是百济-伽耶人去日本成为统治阶级后，再重新回半岛继续扩张，宇宙大国是不能污蔑的。

至于高句丽。。。何止是半个大陆势力呀，根本就是辽东政权。高句丽的统治中心就是鸭绿江两岸-辽东-平壤一带。按照当年的理论，高句丽就是辽东、海东

作者: 奥多文斯 时间: 2010-5-11 07:18

如果猴子吃了朝鲜。。。以后女真建国后会不会。。。。。。

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