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标题: 勾践干过这些事情吗？ [打印本页]

作者: 踏月追风 时间: 2009-8-14 11:58 标题: 勾践干过这些事情吗？

引用:

勾践，伐吴之前为了试探军心是否可用，命人放火烧了自己的越王宫，诈做失火。眼看着士兵们前仆后继地冲进去替他抢东西。许多士兵烧死在里面，他不但没有一点悲痛惋惜。反而暗暗庆幸军心可用。

就是这个人，把为他战死地士兵的寡妇们拘到一起，说是由国家来抚养，结果却是让她们做了营妓，向那些立了战功的士兵们供献**，以激励士兵为自己卖命。

就是这个人，鸟尽弓藏，把当初跪行下山在夫差面前为他乞命，双膝硌的血肉模糊，后来又殚精竭虑助他报了大仇的文种大夫赐剑逼死。就是这个人，灭吴之后，把患难与共地王后也杀了。因为他给夫差尝过粪，为了活命他让自已的王妃给夫差侍过寝。

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-14 12:00

烧王宫有这一说，其他的没看到相关记载。我回头再查查。

作者: 林飞影 时间: 2009-8-14 12:22

反正他干过许多很nb的事所以几乎就可以认为--他什么事情都干得出来

作者: 真田豪 时间: 2009-8-14 14:05

范蠡说~~~勾践这小子，鸟颈长喙，只可共患难，不可共享受啊·~~~

PS:反正是属于喜欢玩阴谋的那种人~~~

作者: 踏月追风 时间: 2009-8-14 18:16

只是灭了个吴国，他就大杀功臣，难怪越国很快就灭亡了

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-14 19:09

引用:

原帖由 踏月追风 于 2009-8-14 18:16 发表
只是灭了个吴国，他就大杀功臣，难怪越国很快就灭亡了

谁告诉你很快灭亡的？越国一直存在到战国中期，差点再度称霸。

作者: 柳川昌信 时间: 2009-8-14 23:14

勾践！够贱？

作者: 竹引浅风 时间: 2009-8-15 13:18

楼上的强，俗话说不在沉默中灭亡，就在沉默中变态。够贱不是变态的人，丫变态起来不是人

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-15 19:38

我只能说，大部分没有文献依据。越国本身是百越部族的联合体，谋士所起到的作用毕竟有限，所以在更多的时候没有利用价值。遭到排挤是在所难免的。以越王为核心的越国至少存在到战国中期，后来被楚王灭掉之后，百越部族就各自为政，但是楚国没有能力把百越势力彻底吞并，这个问题一直遗留到秦朝末年，以至于秦军将领赵佗城头变幻大王旗，成为南越国皇帝。

作者: 真田豪 时间: 2009-8-15 19:57

不管怎么说，这么诛杀老臣（功臣），于国于己都是不利的呀~~~和那些江山已定的开国皇帝不一样，尚处乱世之中诛杀智谋（而且还忠实）之士实在不智~~~越国不比中原各国，文化比较落后，智谋之士本就不多啊~~~而且这样一搞，真有人才也不敢来了（来了勾践也不会重用）~~~

作者: 真田豪 时间: 2009-8-15 19:58

又~~~从急着诛杀文种一事来看~~~勾践之志亦不过如此~~~并没有更大的野心~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-15 20:46

你首先能把百越一帮子野人对付好了再说吧，一般谋士谁愿意和这些人打交道？

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-15 21:19

《太平御览》卷八十二引《尸子》曰：“禹，长颈鸟喙。”
北齐刘昼《新论·命相》：越王勾践，长颈鸟喙，非善终之象，而夏禹亦长颈鸟喙。

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-15 21:28

范蠡有人传说他向齐威王传授《养鱼经》
我暂且不去自己估算范蠡寿命，以百度百科给出的年表来初步考察：
范蠡大约死于公元前448年，而齐威王继位于公元前356年，这两位有可能见面否？

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-15 21:46

另外，我们再看看另一个版本的文种之死。
《越绝书》：种山者，句践所葬大夫种也。楼船卒二千人，钧足羡，葬之三蓬下。种将死，自策：“后有贤者，百年而至，置我三蓬，自章后世。”句践葬之，食传三贤。

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 08:56

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2009-8-15 20:46 发表
你首先能把百越一帮子野人对付好了再说吧，一般谋士谁愿意和这些人打交道？

作为领导者，要物尽其用，人尽其才才是~~~~《论语》当中讲的孔子马吃了庄稼的故事就是很好的证明哈~~~ 而且相比之下，智谋之士肯定比野人有价值得多~~~二桃杀三士，可见智谋远比武力可怕~~~勾践之志太小，不过复仇尔，一旦成功心满意足反而担心起自己的地位来，于是只好杀的杀逃的逃了~~~

孔子行道而息，马逸，食人之稼，野人取其马。

子贡请往说之，毕辞，野人不听。

有鄙人始事孔子者，曰：“请往说之。”因谓野人曰：“子不耕于东海，吾不耕于西海也，吾马何得不食子之禾？”

野人大说，相谓曰：“说亦皆如此其辩也，独如向之人！”解马而与之。

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 09:04

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原帖由 大意觉迷 于 2009-8-15 20:57 发表
许攸为曹操出谋对付袁绍，事后照样被杀，曹操根本懒得管。
如果再深入点的剖析，我可以说“鸟颈长喙，只可共患难，不可共享受”的说法可能是汉朝人杜撰，首先鸟颈长喙是古人描述大禹形象的文字。
而汉朝人把越王勾 ...

许攸错在性格原因，居功自傲，不仅把曹操手下那些功勋之士得罪了，也不懂得维护领导威信，那是该死（贪财，纵容家人犯法倒问题不大）~~~~从人性的角度上讲，无论时空怎么变，许攸这样的，换在哪换作谁也难免一死~~~成功的例子是司马懿，曹操早想过杀他，这老乌龟隐藏得好，而且懂得拍曹丕马屁寻求庇佑，曹操才放过了他（当然不排除有惜才因素），最后反而夺了人家江山（何似德川龟耳！）~~~

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 09:12

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2009-8-15 21:19 发表
《太平御览》卷八十二引《尸子》曰：“禹，长颈鸟喙。”
北齐刘昼《新论·命相》：越王勾践，长颈鸟喙，非善终之象，而夏禹亦长颈鸟喙。

命相一说，估计本来就是范蠡劝文种不得，才搬出来的说辞~~~不过也不能完全一概否定之，只是对于绝大多数人来说，不懂得看命相罢了~~~说起来，这世间最难之事，便是观人了，曹操、曾国藩这样的尚且常常看走眼呢，何况你我？呵呵~~~

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 09:14

又~~~鸟颈长喙之前好像还有鹰视狼顾一词啊~~~还真别说，偶还真见过鹰视狼顾这样的人呢，就是和你说话死盯着你，从后面叫他身子不怎么动光扭头的~~~卡卡~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 09:49

引用:

原帖由 真田豪 于 2009-8-16 09:04 发表

许攸错在性格原因，居功自傲，不仅把曹操手下那些功勋之士得罪了，也不懂得维护领导威信，那是该死（贪财，纵容家人犯法倒问题不大）~~~~从人性的角度上讲，无论时空怎么变，许攸这样的，换在哪换作谁也难免一死~~ ...

司马懿老爸是曹操的推荐人好吧，不看僧面看佛面。

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 09:58

曹操不会看佛面的，主要原因还是司马龟隐藏得好表现的乖而且曹丕保护得力~~~曹操开头几次招揽，司马懿瞧不上他推辞不去，甚至装病，你当曹操真那么好骗好欺负啊，隐而不发尔~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 10:04

引用:

原帖由 真田豪 于 2009-8-16 08:56 发表

作为领导者，要物尽其用，人尽其才才是~~~~《论语》当中讲的孔子马吃了庄稼的故事就是很好的证明哈~~~ 而且相比之下，智谋之士肯定比野人有价值得多~~~二桃杀三士，可见智谋远比武力可怕~~~勾践之志太小，不过复仇 ...

首先这个故事不是《论语》里的好吧，这是《吕氏春秋》里记载的孔子逸闻趣事。
这个故事不过是表明子贡只会说那种与诸侯打交道的外交辞令，不善于用老百姓的语言和他们交流沟通。孔老二经验丰富，知道什么话能说到人家心坎上去。
离物尽其用，人尽其才级别差太远了。
另外这里的野人和我说的野人概念完全不同，这里的野人不过是边民而已，还是通王化的，不然不会吃孔老二那套。
而我说的野人不要说不通王化，甚至可能语言不通。根本没办法正常交流。往往只能暴力解决的那种。

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 10:11

是《论语》里的~~~《论语》可是俺为数不多认真看了一眼的书啊~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 10:13

你最好再翻翻论语吧，你看的不会是打着《论语》旗号的白话孔子故事吧？
论语里怎么可能有那么浅陋的故事？

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 10:25

咦，好像真没有啊~~~莫非俺记错鸟~~~

PS:感觉这个故事可不简陋啊，道理还是蛮实在的~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 11:02

浅陋是说这个故事想表达的意思比较直白，争议性小。

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 11:18

《史记》中几大扯淡历史故事：
赵氏孤儿，扯淡
老子事迹，扯淡
苏秦张仪斗法，扯淡
范蠡化名陶朱公，扯淡
这些故事看看就可以了，不能太当真。

作者: 林月清纨 时间: 2009-8-16 12:27

似乎，看不懂楼上几位在说什么——我只知道——一个女人和N个男人的爱恨情仇——《西施，女人的命运！！》——导演：豪——伪历史实言情+武侠狗血300集连续剧——

作者: 真田豪 时间: 2009-8-16 13:44

呀，挑选演西施的演员~~~~这可是所有臭男淫趋之若鹜的好事啊~~~

作者: 踏月追风 时间: 2009-8-16 18:17

也不能说是扯淡吧。至少，我不认为司马迁会故意胡编故事。他修史书，肯定是有他的资料的。只是年代久远，他所看到的资料，现在我们看不到了而已。

作者: 大意觉迷 时间: 2009-8-16 20:15

不过我觉得司马迁很大程度上建立在他老爹的基础上，比如荆轲刺秦王的细节以及冯唐口述赵王迁的事情。很显然是他老爹采访的记录。

作者: 江城梅花引 时间: 2009-8-16 21:47

司马迁作史记，其资料很大程度上来自故老相传，SO有时确实不那么可靠，而且《史记》中很多细节也确实经过司马迁润色加工，比如鸿门宴，比如田蚡言刘安可为天子之类。

作者: 踏月追风 时间: 2009-8-17 01:57

鸿门宴这种事情，当时应该有很多人看见，应该是确有其事。不过记叙者是会有自己的立场和看法的。

作者: 江城梅花引 时间: 2009-8-17 11:56

鸿门宴当然不是虚构，我只是说其中的人物对话之类是经过润色的。

作者: 曼荼罗 时间: 2009-8-17 12:58

野史也未必是假吧
老子的事迹如果是假的话，我看所有关于老子的记载几乎都像假的。
他一个图书管理员，不可能这么多人润色他，推崇他，只是他当时必有过人之处。

作者: 踏月追风 时间: 2009-8-18 09:16

老子，也许是种称呼。就好像劳模，打到一定条件就可以被称为老子。同时，也可能却有其人

作者: 真田豪 时间: 2009-8-18 09:24

牙齿很坚强可最后磨损掉光了，舌头很柔软可最后保存完好~~~这就是男淫和女银的不同之处啊~~~老子他老人家很伟大，很WS~~~嗯嗯~~~

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