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标题: 俺的万年真田变革计划进行时 [打印本页]

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 10:55 标题: 俺的万年真田变革计划进行时

毛主席他老人家说的好啊,自己动手才能丰衣足食~~~~还是老老实实自己来慢慢干比较现实~~~先把已授官位表列一下吧:

真田豪    正三位大納言馆山城主    知行两万石(那是骗人的,实领三十万石才是真的,卡卡)

云间舞鹤従四位上弾正尹佐贯城代    知行五万石

北鎌倉の紫  従四位下、上总监国          知行五万石

湘合某枫従四位下大膳大夫房州监国知行两万石

泥舟斋    従四位下左兵库助下总监国知行三万石

藤原显子従四位下左兵衛督  武藏监国知行两万石

大意觉迷従四位下中宮大夫忍城代知行八万石

真田若云正五位上雅楽頭稻村城主    知行两万石

笕英策    正五位下弾正弼山之城代    知行两万石

踏月追风従五位上万喜城代          知行三万石

江城梅花引従五位上図書頭稻付城代    知行四万石

宇都宫苍真従五位上少纳言胜浦城代    知行三万石

金森宗康    正六位上、佐仓城代          知行三万石

真田曜丽    正六位上、冈本城主          知行两万石

小田鸟津布正六位上、小金城代          知行两万石

宇都宫雅人正六位上弹正大忠

宇都宫壬纲正六位下采女正

海野善    正六位下、矢作城代          知行两万石

金森宗信    正六位下、国府台城代       知行两万石

万里小路安房  従六位上内蔵助  厅南城代知行两万石

yoko    従六位上主水正

奥多文斯    従六位上主油正

冷泉宏理従六位下大宰大判事

柳川昌信従六位下左衛士大尉

清和嘉言従六位下主書首

上杉宗政従六位下神祇少佑

飘儿       従六位下

今川政虎従六位下春宮少進

中森七星斋正七位上弾正大疏

蘆名盛秀    正七位上

黑田之彰    正七位下

望月介之    正七位下

绯村明月    従七位上

崇侯秀虎    従七位下

和月清岚    从八位上雅乐少属

有遗漏的话请跟帖说明以便增补~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 10:57

后台修改用户显示界面,增加阅读权限的显示~~~~以及发帖数级别显示(管理人员仍将显示管理组级别)~~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 11:41

调整各版面置顶帖~~~现在有点多,尽量做到简单扼要~~~于是以下帖子取消置顶:

人事工作贴 (取消原因:功能重复)

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

真田众领知役账 (取消原因:功能重复)

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

论坛各项参数详解 (取消原因:时过境迁)

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

本家检地相关事宜 (取消原因:时过境迁)

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

外交情况一览 (取消原因:时过境迁)

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 11:53

关于闲雪御所的背景设定~~~这个着实犯难了~~~因为要顾及到盟里,如何设定合理有趣的确有点难度,务请大家各抒己见,集思广益才好~~~或者咱们干脆完全避开盟里的设定?

附盟里的YY背景如下:

宽永十三年，倒幕军攻破京都，德川将军挟持明正女皇逃往江户。倒幕诸侯乃立安仁宫亲王为帝，改年号为天享——这便是天享朝的来由。那足利义信在一干倒幕诸侯拥戴之下于室町再开旧幕，号令天下。和国从此两分，宽永称南天享为北，昔日南北朝的形势，重现今日矣！

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 12:24

各版精华帖的处理容偶慢慢来梳理~~~原则上只有原创帖子(包括图片)才加精华,水区一般来说只能加一级精华,而且应慎加~~~准备先从水区入手,然后是史区和图区~~~这事还是偶一个人来做好了,免得各人的标准不同引起争议~~~

初步估计可能会解除以往近一半的精华帖~~~这事处理完后俺会跟帖或发新帖另行说明的~~~

作者: 柳川昌信 时间: 2008-12-19 13:26

昨天是党国改革开放整30年，今天，主公大刀阔斧准备也改革了哇！

万岁！！

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 14:18

弄了一个多小时,突然发现整理原来的精华帖实在是件很棘手的事情~~~特别是水区的~~~于是还是暂时放弃吧,过去的就让它成为美好记忆保留着,咱们还是着眼于未来好了~~~~强烈申明,俺这绝对不是偷懒啊~~~ORZ~~~

作者: 望月介之 时间: 2008-12-19 14:29

回憶- -

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 14:34

啊,就是有空时翻看一下还是会忍俊不禁或感慨良多的那种啊~~~中午俺翻看水区以前精华帖时就大有感触呀~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 14:36

临下网前再透露一点~~~~年末将有新的人事安排和奖励,具体的过几日再说啊~~~呵呵~~~

作者: 苍真 时间: 2008-12-19 17:53

莫非你要散人民币？不大可能吧……

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 18:07

晚上接着干(俺真是爱岗敬业的模范啊,被自己感动的一塌糊涂)~~~

修正主页首页连接"大手门"中"本家'招贤募士'之所"的连接~~~原来的还是用LB论坛时的,已经失效~~~

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-12-19 19:01

主公怎么一下子那么奋迅

作者: 真田豪 时间: 2008-12-19 19:36

话说俺这样的懒人偶尔也会勤快一下的嘛~~~

PS:小八注意查收给你的论坛短信~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-21 15:49

存图备用~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-21 16:34

房总武四国城池分布一览:

总领一百一十万九千石

安房(4城1庄园): 九万一千石

馆山城  冈本城  稻村城山之城核桃的砸核桃俱乐部

上总(17城1庄园): 三十七石八千石

坂田城  東金城  土気城  椎津城  真里谷城佐是城  庁南城

笹子城  万喜城  一宮城  小浜城  大多喜城（小田喜城）  久留里城  佐貫城

勝浦城  小糸城  天羽城阿紫的紫气东来院

下总(25城1庄园): 二十九万六千石

結城城  古河城  天神島城  関宿城  野田城  葛西城  国府台城

小弓城  高根城  佐津間城  佐倉城  臼井城  矢作城  助崎城

守谷城高井城  布川城  手賀城  小金城  芝崎城森山城

中島城  龍台砦  多胡城  野手城小岛的冒牌柳生庄

武蔵(江户城以北,19城1庄园) 三十四万四千石

羽生城  忍城  騎西城別府城  岩槻城  寿能城  稲付城  深谷城

松山城  本庄城  鉢形城  平井城  杉山城  諏訪城  天神山城  河越城

泉ヶ城戸倉城  檜原城显子的玉川小筑
加上四监国的庄园,合计69个据点~~~~蓝色的20个是已经有主的~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-21 17:19

不知道盟里的石高数是参考哪的资料,和<战国史>里相差不少啊~~~郁闷~~~

盟里的:

武蔵武州八十四万石
下总  二十九万六千石
上总  三十七石八千石
安房房州九万一千石

<战国史>里的:

石高 1550    ->1582    ->1600(MAX)
安房  68805       ->85045 ->91642

石高 1550    ->1582    ->1600(MAX)
上总  280246  ->378892 ->434381

石高 1550    ->1582    ->1600(MAX)
下总 290869    ->393255 ->450847

石高 1550    ->1582    ->1600(MAX)
武蔵  493436 ->667126 ->764826

暂且还是采用盟里的吧~~~既然北条已经占有武藏南部二十五万石了,而咱们也占有武藏北部三十四万四千石,那么还剩下:

84 - 25 - 34,4 = 24.6万石, 大家得多多奋迅,尽早抢占才是~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-12-22 00:07

重新弄了个新的论坛首页调用(五格)~~~原来那个好象有点问题,特别是热门帖,老是不更新的样子~~~

作者: 江城梅花引 时间: 2008-12-22 10:00

1、盟里的资料应该是宽永检地的资料。
2、明年奋迅吧，预计明年本家情况会比今年好……

[ 本帖最后由江城梅花引于 2008-12-22 10:01 编辑 ]

作者: 真田豪 时间: 2008-12-22 10:44

按《战国史》的资料（这游戏据说考据蛮严谨的），1600年时上总和下总的石高都过四十万石了，没道理宽永检地还会少于四十万石吧？

作者: 江城梅花引 时间: 2008-12-22 12:07

那就天知道了……

作者: 大意觉迷 时间: 2008-12-22 12:46

《江源武鉴》记载有天文二十二年（1553）检地，引原文如下：

“天文二十二年高木光资?上野晴时両名が诸国の申告を受け?改めて日本国中の知行高を记し?

これを将军家に献上する?

五畿内五ヶ国

二十二万五千二百六十二石　　　山城国八郡

四十四万八千九百四十五石　　　大和国十五郡

二十四万二千百五石　　　　　　河内国十五郡

十四万千五百十二石　　　　　　和泉国三郡

三十五万六千六十九石　　　　　摂津国十三郡

五ヶ国合　百四十一万三千四百三十三石

东海道十五ヶ国

十万六百二十三石伊贺国四郡

五十六万七千五石伊势国十五郡

一万七千八百五十四石　　　　　志摩国二郡

五十七万千七百三十七石　　　　尾张国八郡

二十九万七百十五石　　　　　　三河国八郡

二十五万五千百六十石　　　　　远江国十四郡

十五万三千八百石骏河国七郡

二十二万七千百六十石　　　　　甲斐国四郡

六万九千八百三十二石　　　　　伊豆国三郡

十九万四千三百四石　　　　　　相模国八郡

六十六万七千百六石　　　　　　武蔵国二十一郡

四万五千十五石　             安房国四郡

三十七万八千八百九十二石　上総国十一郡

三十九万三千二百五十五石　　　下総国十二郡

五十三万二千百石常陆国十一郡

十五ヶ国合　四百四十六万四千五百四石

东山道八ヶ国

八十二万五千三百七十九石　　　近江国十三郡

五十四万三千石　美浓国十八郡

三万八千百五石　飞騨国四郡

四十万八千三百五十八石　　　　信浓国十郡

四十九万六千三百七十七石　　　上野国十四郡

三十七万四千八十三石　　　　　下野国九郡

百六十七万二千八百六石　　　　陆奥国五十四郡

三十一万八千九十五石　　　　　出羽国十二郡

八ヶ国合　四百六十七万七千十三石

北陆道七ヶ国

八万五千三百十石若狭国三郡

六十七万九千八百七十石　　　　越前国十二郡

三十五万五千五百七十石　　　　加贺国四郡

二十一万五千石　　　　　　　能登国四郡

三十八万二千九十八石　　　　　越中国四郡

三十九万七百七十石　　　　　　越後国七郡

一万七千三十石　佐渡国三郡
七ヶ国合　二百十二万五千六百四十八石

山阴道八ヶ国

二十六万三千八百八十七石　　　丹波国六郡

十一万七百八十四石　　　　　　丹後国五郡

十一万七百七十三石　　　　　　但马国八郡

八万八千五百二十石　　　　　　因幡国七郡

十万九百四十七石伯耆国六郡

十八万六千六百五十石　　　　　出云国十郡

十一万千七百七十石　　　　　　石见国六郡

四千九百八十石　隠岐国四郡

八ヶ国合　九十七万八千三百十一石

山阳道八ヶ国

三十五万八千五百三十四石　　　播磨国十四郡

十八万六千十八石美作国七郡

二十六万千七百六十二石　　　　备前国十一郡

十七万六千九百二十九石　　　　备中国九郡

十八万六千百五十石　　　　　备後国十四郡

十九万四千百五十石　　　　　　安芸国八郡

十六万七千八百二十石　　　　　周防国六郡

十三万六百六十石长门国六郡

八ヶ国合　百六十六万二千二十三石

南海道六ヶ国

十四万三千五百五十石　　　　　纪伊国七郡

六万二千百四石　淡路国二郡

十八万三千五百石阿波国九郡

十二万六千二百石讃岐国十一郡

三十六万六千二百石　　　　　　伊予国十四郡

九万八千二百石　土佐国七郡

六ヶ国合　九十七万九千七百五十四石

西海道九ヶ国

三十三万五千六百九十石　　　　筑前国十五郡

二十六万五千九百九十八石　　　筑後国十郡

十四万三千七十石豊前国八郡

四十一万八千三百十三石　　　　豊後国八郡

三十万九百三十五石　　　　　　肥前国十一郡

三十四万二百二十石　　　　　　肥後国十四郡

十二万八十八石　日向国五郡

二十八万三千四百八十二石　　　萨摩国十四郡

十七万五千五十七石　　　　　大隅国八郡

九ヶ国合　二百三十八万二千八百五十三石

惣日本六十六ヶ国合

二岛合一万三千五百七石

五千三百二石       壹岐岛

八千二百五石       対马岛

日本惣高合　千八百六十九万七千二百四十二石

作者: 江城梅花引 时间: 2008-12-22 12:56

当时将军家还能有这种统治力？

作者: 真田豪 时间: 2008-12-22 12:59

修订《论坛总则》里的《官位和精华的申请制度》~~~将従六位下以上的官位申请条件改为“精华数”这一唯一的指标~~~同时修订非真田众的闲雪众申请领地的要求（论坛官位达到从五位下以上即可）。

另外，去除论坛用户积分里的“知行”和“功勋”参数，以免与真田内部实行的相似制度冲突，也免去诸多计算的麻烦~~~只保留“真田币”这一参数，近期准备安装银行插件~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2008-12-22 13:22

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-12-22 12:56 发表
当时将军家还能有这种统治力？

当时实行“守护使不入”的政策。天文二十二年当年，今川义元在《今川假名录追加》中彻底否认这种政策。由此看来，当时大多数领主至少在面子上还是维护“守护使不入”的原则的，其他的关于检地的信息，应该也能顺便收集到吧。

作者: 野人 时间: 2008-12-23 17:49

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-12-22 10:44 发表
按《战国史》的资料（这游戏据说考据蛮严谨的），1600年时上总和下总的石高都过四十万石了，没道理宽永检地还会少于四十万石吧？

你不知道有军役高和实高的分别吗？

作者: 真田豪 时间: 2008-12-23 19:48

表高和实高的区别听过~~~军役高就算比较变态,也不会弄到相差那么离谱吧~~~而且按道理讲,和平了那么久,石高数应该比以前多才对嘛~~~

作者: 野人 时间: 2008-12-23 20:41

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-12-23 19:48 发表
表高和实高的区别听过~~~军役高就算比较变态,也不会弄到相差那么离谱吧~~~而且按道理讲,和平了那么久,石高数应该比以前多才对嘛~~~

不是这么讲的。你还记得当年你写文时说毛利家领有周防长门两国54万石，我说369000石的事了吗？当时我们得出的结论是因为毛利家怕石高太过导致军役太重，所以恳求幕府放他一马，最后勘定石高369000石。后来我又看见一种说法，说是毛利家的检地结果出来后，因为所领比关原合战的功臣福岛正则（498200石）还多，幕府觉得不合适，所以后来才把其表高调整为369000石。由于表高决定了武士的地位待遇以及相互之间的礼数和座次，历来是有很多讲究，所以石高会有相应调整。
你所说的数据在江户大名公卿网上显示为庆长三年的太阁检地数据（http://sito.ehoh.net/zinko.html），考虑到当初秀吉将家康转封至此，因此不排除人为多估算石高的情况。和下总情况基乎一样的常陆，从1598年的530,008石到1645年的840,048石，而下总却仅由393,255石增至444,829石。所以太阁检地是否有多估的现象也不好说。

作者: 野人 时间: 2008-12-23 20:43

关于军役高，有一个很好的例子。
黑田长政当初领有丰前中津时，有两个石高数据，一个是120000石，一个是185000石。其实120000石就是军役高。

作者: 真田豪 时间: 2008-12-23 21:55

引用:

原帖由野人于 2008-12-23 20:41 发表

不是这么讲的。你还记得当年你写文时说毛利家领有周防长门两国54万石，我说369000石的事了吗？当时我们得出的结论是因为毛利家怕石高太过导致军役太重，所以恳求幕府放他一马，最后勘定石高369000石。后来我又 ...

这个俺当然记得,当年俺写益田元祥时就曾经特别加注解的,不过俺的意见和你不大相同,这54万石分明是德川幕府往死里整毛利啊~~~

注1：庆长10年（1605年），周防和长门两国的石高数被定为29万6734石（庆长4年，检地奉行兼重元续、藏田就贞就曾对毛利氏的领国进行检地。后因翌年关原之战的爆发而中止。此石高数是依据两人的检地值估算的。）庆长12年，三井元信和藏田元面作为检地奉行再次对防长两国进行检地，于庆长15年得出53万9286石的结论。（史称“三井藏田检地”，这次检地将两国15岁至60岁的人均作为能耕作的农民上报人数，将农民收入的七成作为年贡额，而且领地内的茶、桑、渔等各种想的到的资源均折算石高。）这样一来，石高数是从前的1。8倍（就是往死里整毛利家啊！），农民不堪重负，在山代等地发生了武装起义。庆长18年，毛利宗端派家老福原广俊与幕府老中本多正信交涉，最终决定以庆长15年石高数的百分之六十八点五，即36万9411石作为毛利家的石高数，并于元和3年（1617年）将其记录在《德川秀忠领知判物》中。即使这样，农民仍必须交纳超过六成的收成，如此沉重的负担使许多的百姓逃亡到小仓（北九州市）。

此外，据说家康本意是想让吉川家得到原属毛利家的周防和长门两国36万石领地（估计想废除毛利家，以吉川家代之），不过吉川广家坚决不同意，一再说明自己做东军内应的目的就是为了保全毛利本家。最后在广家以死相胁和黑田长政等人的请求下，毛利家终于艰难地得到这36万石的领地，而广家本人则仅仅以其中岩国3万石作为自己的领地。（这样看来吉川广家也是对毛利本家极为忠心之人，可惜始终被本家人视为叛徒。）

作者: 野人 时间: 2008-12-23 23:16

哪有啊......你看看幕末时代长州藩的表高与实高的差距就知道了。说白了就是毛利家因为减封后财政极为紧张，如果按实际540000石的标准去应付幕府的普请役根本会破产，所以才请求减少表高的。但防长两国的实高不可能只有369000石。要知道这可是当年大内家经营多年的领国，怎么可能会如此贫瘠。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-12-23 23:51

防长二国肯定是不止三十六万石，因为毛利这三十六万九千石的数字里面没有包括其他支藩，不过按照官方数据，即使把所有支藩全加上也到不了五十四万石，看来其中还是有些说道的。鉴于幕末长州一藩的实高超过百万石，所以我比较同意宗康的看法。

作者: 真田豪 时间: 2008-12-24 11:12

晕死~~~不要拿十七世纪的数据和十九世纪的幕末去比好不好,相隔两百多年捏~~~长州的贫瘠是出了名的,只是由于成功的改革才取得成为幕末强藩的地位~~~

PS:没记错的话,三十六万九千石是给毛利家族的总石高,家臣们的知行全包括在内,所以毛利才会惨到不得不大规模削减家臣数量及其知行,并且不得不向黑田孝高贷款~~~总之一句话,乌龟就是狠啊~~~

作者: 野人 时间: 2008-12-24 17:10

这样吧，我所见过的所有诸藩幕末时代的实高与表高中，除了人吉的相良家以22000石对比6万余石位列第一之外，就是长州藩以369000石对比980000石了。事实上，江户时代的农业增长在十八世纪后就基本停止了，那之后能够对农业产生巨大影响的技术进步和水利建设都以基本停滞。长州的天保改革只是对财政，商业和军事上的改革。要知道传统农业的增长是依靠长期的技术推广实现的，而不是一次改革就能把耕地大幅增加。中国历史上的改革只是把被隐藏的土地搜检出来而已。
关于表高的故意低估还有长宗我部家为例：庆长三年土佐的表高为98000石，而到了庆长十年山内家就上报202000石。你认为这里面没有人为因素么？
我想说的就是石高这种东西不能太认真，人为因素太多。江户时代很多大名的分家都从本家分得领地另立新藩，但宗家的表高并不因此减少。比如津藩的藤堂家，在久居藩分出五万石后，其实高经过百余年的发展也就到了299000石，但在幕府的表高仍为323800石。因此还是哪句话：由于石高与身份地位直接相关，不排除各种人为因素，请殿样不要太在意。

作者: 野人 时间: 2008-12-24 17:12

从表高1200000石（加上石见银山可能实高到2000000石），到540000石，同样是要大幅削减家臣数及其知行，财政也会同样困难的。这一点米泽上杉家也一样。财政困不困难不取决于540000石还是369000石的区别。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-12-24 17:46

人口的变化，左边的表格是按照网页中本来的国的顺序，右边的则是按照增加的百分比排序之后的结果：

再来看看石高的变化：

作者: 野人 时间: 2008-12-24 18:34

http://sito.ehoh.net/zinko.html还是看这里吧。
里面关于石高有1697年与1834年的对比。

作者: 真田豪 时间: 2008-12-25 18:50

2008---12----25

水区的置顶帖实在是多了点啊~~~解除水区三个置顶帖~~~

1)有喜欢收藏火花的吗?

2) 有什么不开心的事都说出来

3) 御写真放送事

作者: 真田豪 时间: 2009-1-6 17:53

2009---1----6

将论坛用户组名"真田家臣"更改为"真田众"~~~"御所住民"更改为"闲雪众"~~~好听易记,也方便区分~~~另外在首页不再显示一些不常用的用户组(比如说"渡来人")~~~

作者: 真田豪 时间: 2009-1-8 21:27

2009---1----8

增加社区银行插件~~

作者: 真田豪 时间: 2009-1-9 00:15

2009---1----9

替换了DZ内置的等级图片~~~具体来说，就是用大将替换太阳，用骑兵替换月亮，用足轻替换星星~~~三者的转换调整为四比一~~~即四个足轻变为一个骑兵，四个骑兵变为一个大将~~~

PS：有些风格没有替换~~~只替换了俺比较喜欢和常用的默认风格、闲雪风格、翠绿风格和诗意田园~~~

作者: 真田豪 时间: 2009-1-9 12:25

2009---1----10

恢复“忘忧馆”分版，并且调了一些自己认为比较有趣或有保留价值的帖子进去~~~

另外，将“武家屋敷”中原本属于飘儿自留地（好象是“飘香居”）里的帖子都调入“望星亭”了~~~姐妹俩嘛，一并保存了吧，呵呵~~

欢迎光临闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化 (http://sanada.net.cn/bbs/)