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标题: 信玄是啥时候成为大膳大夫的？ [打印本页]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-7 16:01 标题: 信玄是啥时候成为大膳大夫的？

根据《高白斋记》的记载，晴信元服之时是叙任从五位下左京大夫之位，也就是是和他老爹一样。
而大膳大夫的官位是正五位上。按照某些资料里的说法，“大膳大夫”这个称号是今川义元帮晴信求来的。但是晴信元服之时今川义元还在善得寺出家，那么其为晴信求得“大膳大夫”这个称号当在其继承今川家之后，信虎流放之前。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-7 17:45

查了点资料，首先晴信元服有两个时间点，一个是元月十七日，另一个是三月。
三月十七日今川氏辉兄弟暴毙，于是埋下了花仓之乱的种子。
但是今川义元凭借他母亲的关系，很容易成为今川家督，也就是说在三月期间，今川义元可以策动公卿给晴信重新加封“大膳大夫”之职。当时负责给晴信宣读任命书的应该是参议正亲町公叙，他直到此年九月才从甲斐回到京都。
所以我个人认为晴信得到“大膳大夫”是今川义元力图拉拢武田的一部分，随后的另一部分就是说服三条公赖把女儿嫁给晴信。

作者: 不死 时间: 2008-9-7 20:04

根据某些资料，迟到天文八年，信玄仍然还是左京大夫…………

话说，觉迷最近在挖掘武田氏相关咩？

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-7 20:35

引用:

原帖由不死于 2008-9-7 20:04 发表
根据某些资料，迟到天文八年，信玄仍然还是左京大夫…………

话说，觉迷最近在挖掘武田氏相关咩？

某些资料是哪些资料？

作者: 不死 时间: 2008-9-7 21:37

冷泉为和的《为和集》。

作者: 东乡 时间: 2008-9-7 22:35

武田信虎是左京大夫晴信也是莫非其中有含义？或是没有含义纯粹是空位就让武田家补阙了？

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-7 22:50

引用:

原帖由不死于 2008-9-7 21:37 发表
冷泉为和的《为和集》。

原文地干活。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-7 22:59

柴辻俊六提出一种观点，说是天文六年的时候信虎得到陸奥守的称号，于是在此前一年将左京大夫转让给晴信。大膳大夫的官位则可能与信虎流放有关。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-9-7 23:38

引用:

原帖由东乡于 2008-9-7 22:35 发表
武田信虎是左京大夫晴信也是莫非其中有含义？或是没有含义纯粹是空位就让武田家补阙了？

这个应该算是武田家代代承袭的家格。即使不是左京大夫，也会是右京大夫修理大夫之类同格官号。

作者: 东乡 时间: 2008-9-8 08:58

陆奥守？好像毛利元就也有个陆奥守来着

PS 武田家格大抵就是比如五摄家、清华家、羽林家、名家、半家这些东东吧

作者: 江城梅花引 时间: 2008-9-8 12:20

差不多吧貌似，我也只能说是半懂不懂。

作者: 东乡 时间: 2008-9-8 15:51

如果只是一方称雄在朝廷那里恐怕不得不至少基本上按照平安以来的惯例求官索位
若是跟信长、猴子、乌龟那样夺得天下恐怕就要打破这个惯例了

作者: 柳川昌信 时间: 2008-9-8 16:24

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-9-7 22:59 发表
柴辻俊六提出一种观点，说是天文六年的时候信虎得到陸奥守的称号，于是在此前一年将左京大夫转让给晴信。大膳大夫的官位则可能与信虎流放有关。

既然老爹把左京大夫转给了儿子，那啥位阶比大膳大夫高阿，可为啥人们一直称呼老虎是武田大膳大夫晴信呢？自己不喜欢用？还是被剥夺了？还是咋的了阿？晕，搞不懂！

作者: 万里小路安房 时间: 2008-9-8 20:18

　　左京大夫的相当官位是正五位上。但是實際授予時，以従四位上下者居多，不過也有諸如正三位這樣的例子。武田家的位階被降低，可能是因爲武田家本是夠不上京職的……

另：武田家開始獲得左京大夫一職，似乎是從信縄才開始的？

作者: 真田豪 时间: 2008-9-8 20:18

战国时代武家的官职其实一直是比较低的,一般也就五位了,高官都由京都的公卿当着呢~~~朝廷就指着卖官换银子过日子捏~~~~

PS:为晴信求得“大膳大夫”这个称号当在其继承今川家之后是没问题的，但是否在信虎流放之前却还需要史料的支持啊~~~

作者: 大意觉迷 时间: 2008-9-8 20:46

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2008-9-8 20:18 发表
　　左京大夫的相当官位是正五位上。但是實際授予時，以従四位上下者居多，不過也有諸如正三位這樣的例子。武田家的位階被降低，可能是因爲武田家本是夠不上京職的……

另：武田家開始獲得左京大夫一職，似乎是從 ...

似乎是从信绳开始的。

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