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标题: 身土不二的韩国(为韩国牛肉暴动而转发) [打印本页]

作者: 五藤高庆 时间: 2008-6-19 22:48 标题: 身土不二的韩国(为韩国牛肉暴动而转发)

牛骨汤为什么贵，韩剧是韩国人的遮羞布

以前看了很多韩剧，给人感觉韩国人都生活的金碧辉煌，生活质量很高，但我还是不相信韩国人大部分都能生活的象韩剧里那样。最近看到个帖子，让我豁然开朗，原来韩剧里的生活都是供广大韩国普通人意淫的。
韩国的现实生活是不是和韩剧中演的一样。。。

最近看黄手帕，好象排骨很贵？美玲家也算有钱吧，也把吃排骨当成一件天大的事一样，居然说买了排骨就没钱交保险了那么夸张，是翻译有误，还是这个排骨不是我们说的排骨？昨晚黄手帕美玲用她爸爸给她的零用钱买了排骨送给了两家，两家大人都高兴得不得了
　　为什么，而且他们的排骨都包装的好好呀
　　到底有多贵呀？？请高人解答！！
还有，我经常在韩剧中看到把排骨包得很体面地送人，好象是份很大的礼呢。

　　在看了又看里面，也有这样的场景。校长给银珠的弟弟家送了排骨，结果他家妈妈就高兴死了。说是很大的礼。
　　在人鱼小姐里，雅丽英为了答谢赵社长在其母去世时给予的帮助，后来让朱旺送了很多排骨和高级海鲜，看来也算重礼了。
　　当韩国人真可怜啊，吃个排骨都难。或者他们吃的和我们不一样？韩国好象除了排骨贵(见黄手帕) ，牛肉好象也N贵的啊(见爱的条件)

据说，韩国电器没有韩国食品贵~~~~~ 所以韩剧里面的年轻人动不动就是绝症啊，完全是营养不良害的，是事实，不是编剧煽情，大家都错怪编导了。

韩国地方太小了，所以他们真正羡慕中国的就是地大和人多。因为地少，所以肉价很高。认识一些韩国人，每次来中国都要狂吃。在韩国，吃一次甲鱼至少要 2000多人民币，所以一到中国，他们就找甲鱼来补一补。就连咱们的清汤面，他们都喜欢的不得了。一些从来没来过中国的韩国人，还以为中国多穷多可怜呢，等来过以后，都说中国原来这么好，可以随便吃肉........... 那倒是真的，
　　韩国真的好可怜呀，据说除了中心区外，大部分都是破破烂烂的，然后饭后有水果吃就是很中产的家庭了。

报个知道的价格：
　　一个白菜20元RMB
　　一个苹果50元RMB
　　一个西瓜200元RMB
　　这么小的地方，要人家物产丰富也太困难了！！！！

在韩国水果的贵，仅举一列就知道了。
　　草莓，国内5块钱一斤，大约20~35颗；韩国很多是盒子装的，一盒一打，12颗，大约售价折合人民币60块。

难怪看韩剧中男主角会对女主角说，哥给你买好吃的，然后就看到女主角一脸的幸福相。我还想，一点好吃的就给收买了。
看了韩剧我还有一个感觉．韩国人体质怎么那么差啊，怎么动不动就昏过去和噎着．以前看＜看了又看＞金珠老是噎着，然后用针扎手指头，还动不动就昏倒～

BF以前公司的韩国客户为了联络感情，专门从韩国寄了好多辛拉面来！！他们觉得这个是韩国人的骄傲。
　　有幸吃了一次，总共就一包辣椒粉，什么酱包都没有！！！只有一股辣味，还没油水。看来国内的辛拉面还是改良过的呢，要不然肯定卖不出去的

听一韩国人说：韩国人很讲究穿，可是不讲究吃的。就是很有钱的大户人家也不是天天吃鱼吃肉，能吃上新鲜的活鱼那就了不得拉。而且你们家要是天天大育大肉，别人都笑话你。

　　我有一次坐飞机，后面有个女的是从韩国回来的，我听她和她旁边的人聊天。她说她这次回国要天天吃肉，张30斤也不怕。听的我那个汗阿！她旁边那个人说，韩国的牛肉不是很香吗？她说没有国内的好吃。我估计是好吃的太贵拉，一般老百姓买不起吧。
　　还有阿，我以前在国外读书的时候，和几个韩国人和租一套公寓。他们天天吃的那个寒酸阿，真是。。。。不知道说啥啦。那时候以为他们家里不富裕，但后来才知道韩国人吃东西就那样。

我一同学，看了《大长今》之后说了有史以来最有水平的一句话：
　　韩国古代的生产力真是低下

韩国人到中国以后感叹，中国的牛肉好便宜啊！结果吃了3个月牛肉，不吃别的！看金九的自传《白凡逸志》，写他在曰据朝鲜半岛时跑到中国来，看到中国南方农民的生产方式时感叹说：不管是水利还是农具，都比朝鲜要先进高明得多。我们一直没有同中国断绝往来，为什么这么好的东西没有学到手？

　　当时可是蒋介石时代，中国南方的农业生产方式是沿用宋代的发明，一直没有更新改良过。就这样还被金九称赞，可见朝鲜落后到什么程度。

　　她那个面的汤不是冷的,而是冰的.我怀疑就是冰水.她还特意加了个蛋,端给我时的感觉好像就是满汉全席了.

　　还有辣鱼干,”倒垃圾”,是一种蔬菜.朝鲜人收拾狗肉还是第一流的,特别是他们做的狗肉酱.

　　我们这边的汪清县,家家户户都养肉狗,主要就是卖给朝鲜人.不过我怀疑那次的狗肉是他们偷偷到中国这边老乡家里偷的.

我觉得大家不要骂雅俐瑛说中餐不好吃没花样，在韩国哪有什么正宗的中餐吃呢，想来肉类副食品他们没有放开吃过嘛．

　　虽然看韩剧觉得那边的人生活真是讲究，其实根本没什么可讲究的，排骨这种让我吃我还要考虑的东西，在那么那儿简直就跟挖了凤凰的眼睛一样珍贵，他们的新闻还成天报道中国多么多么差劲，真不知道普通排骨也成了夜明珠的国家还有什么可鄙视中国的，切~~~

看《看了又看》时，发现他们吃顿饺子也是天大的事。按说，银珠婆家条件也不错的啊

我在韩国汉城生活过一段曰子，我靠，简直不是人过得曰子。首先物价怕人，物资贫乏。排骨吃不起啊，最烂部位的猪肉，一斤也要85块人民币左右，买十斤牛肉的钱在中国可以买一头牛了。最便宜一碗面条，还不是猪肉的，都是章鱼腿，也要55块人民币一碗，碗也就普通一碗。
　　　　韩国烧烤根本不是随便有能力吃的。
　　　　可怜的国家，物资是在太惨了点。

他们太穷啊.每次看他们桌上摆那么多东西原来都是泡菜啊.看他们把排骨那么当回事的,我还以为他们那排骨有什么不同呢,想我现在谁一提起排骨我就和他急.因为有一年为了图方便都是吃炖排骨.

再说回《大长今》，拿那个面粉做个馒头，然后说是美食，怎么看也是普通家常菜……还有啊，包心菜什么的，他们也说是中国引进的。出使明朝带了一堆补品回来，韩国人，看来拿得出手的不多呀。不知现在怎么就特瞧不起中国人了……估计可能是某些非FQ闹的吧……人家吃不起排骨也比中国人强是吧。

中国城里人和乡下人都不稀奇吃肉
　　　　韩国城里人和乡下人都希奇吃肉
　　　　中国人都丧失了对肉思而不得那种美好的感觉了，太不幸福勒。

　　　　精英们说，韩国是个真正幸福的国家阿。
决定以后开始看韩剧忆苦思甜啊

弱弱的说一句：怪不的那么多国家曾想要侵略和占领我们国家，估计是自己国家物资太贫乏造成的。。。。。。
　　
一个发达国家，弄得老百姓吃肉都困难，不论出于何种目的，也确实该反省了。
　　就不能在放松农产品进口限制的同时，优化产业结构？
　　为了国内产业实行限制进口就有理了？那欧美对我国的纺织品限制也是为了他们国内的纺织品产业阿。
　　社会主义同志，中国会实现全民吃肉农民富裕的，等着瞧吧。
一直都巨喜欢吃辛拉面,后来吃过韩国人给的辛拉面才知道中国比韩国的好吃,不仅调料味不一样,连面也不一样。

偶觉得看《大长今》，满增长偶的民族自豪感的。

韩国饮食真是不敢领教！！在汉城的5个月我都情愿吃麦当劳这垃圾食品充饥也不要吃他们那些什么料理。麦当劳的价钱倒是和这里差不多。都说饮食对人的相貌影响很大,终于知道为啥韩国的整容技术发展到如此高的水平,不整不行呀

我去过韩国，的确牛肉是天价，比较便宜的是五花肉（偶不喜欢），而且他们每天的饮食很简单，很多时候就是米饭加泡菜，并不是天天吃肉，所以想着韩国人天天幸福的吃着BBQ的要失望了，HOHOHO~~~ 小菜一碟碟的往桌上摆，可是都是超级简单的泡菜加凉拌蔬菜，我要吃肉！！！

看孔庆东的<独立韩秋>,就可以找到答案了,韩国的肉很贵的,一般都是招待贵宾的,韩国人来中国都可以肥一圈,回去就瘦一圈了~~

　韩国的水果好象是很贵的，看《浪漫满屋》里面珍姬一看到冰箱里面有水果就像发现了金元宝一样，后来也看到她大老远的捧了个西瓜送给智恩，当时就觉得奇怪，怎么有这么小气的人啊，一个小西瓜也能当礼物送。现在才知道，原来如此啊！

韩剧里白血病号特多,可能是因为天天吃泡菜的缘故.老吃腌制品,当然容易生病了.什么韩国菜营养丰富,没真正见识过中国菜只知道在那儿YY!
哎,想知道真实情况吗??有时间的看官听听我说的吧.

　　我在韩国生活的5年了,在这边上学。

　　刚开始来韩国的时候非常不习惯，这里的菜太清谈了，如果敢上哪天食堂有肉了，中国学生就跟过年一样。（这里指的是纯肉的，不是配在菜里的）一般我们去超市，会花到人民币800左右。大部分买的是水果和猪肉。如果是应季的水果和蔬菜呢，价格会便宜很多，草莓的季节一般一盒在24块－－40块之间，有20几个或者30几个。包装好点的，大的，超新鲜的是一盒30几个卖80块的。
　　西瓜一般是按照大小卖，现在是西瓜的季节，小的24块，中的40 块，大的80快。如果是刚有西瓜的时候就卖一个150块左右。这里的水果基本上就是按照个卖，当然了，像小西红柿之类的，就是论斤卖的，要20-30块一斤。这里的香蕉便宜，基本上一年四季都是16块一串的哟要注意的是不是像国内很大的那种，就是一般吧。

　　韩国蔬菜冬天卖的比较贵，夏天了就便宜很多了，三个茄子一份卖到8块，卷心菜一个8块，大点的一个12块，黄瓜5个8快，土豆一公斤12块，大白菜贵点，因为韩国人要做泡菜，基本上就是一颗12块到20块。冬天的话是夏天价格的一倍，请自行换算。

韩国的肉卖的是很贵，猪肉里最便宜的部分是里脊肉，这个和中国不一样的，排骨是很贵的了，一斤要160块左右。他们比较喜欢吃五花肉，这个可以说是猪肉中的极品，一般的韩国人家都只吃三花肉，多用与烤肉。里脊一般一斤30块，三花肉一斤60块，五花肉一斤120块。牛肉的价格更不用说了，最便宜的一斤要 120块，偶尔赶上超市促销可以卖到便宜的，一斤60块左右，基本上就一两个小时。鸡肉一般一只40块，农村的草鸡一只80块，参鸡汤用的一只40 块左右。韩国人不吃羊肉的，只有中国人吃，也只有中国食品店里卖冷冻的羊肉片。
　　韩国人喜欢吃海鲜，但是不是总能吃得到，价格是很贵的，新鲜的基本上就是300以上，鱼类是按条卖，其他的按斤或者按小碗卖。
　　生鱼片在这里是超级贵，4个人要1600块，这个是基本不加酒水地。韩国的交通非常发达，而且用交通卡的话，换乘免费，从地铁倒汽车也免费，从汽车倒地铁也是。价格一般是7块。跑远路的话，是12块。计程车起步是16块，刚涨的，1.6公里都是这个价。跑长途的汽车很舒服地，大部分都是和飞机头等仓一样的座位，可以放躺的座位也非常宽，横排就三个的。

　　韩国人一般的工资是1W-1W8左右，女人很多都不工作。家里都有2，3个孩子的。这个是底层人的工资，白领的一个月2W4-5W不等。

　　大家根据以上的资料就可以换算了，一个家庭要应付各种的费用，生活压力会有多大了。所以现在大部分女人也开始工作了。韩国的房价是超级贵的，大部分人是租房子住。多数人选择拿很多钱给房东，然后房东存银行吃利息，就不用额外交房租了。

　如果还有什么想知道的，说出来，我在告诉你们啊。
　　生活了这么长的时间，就有一个念头，快点毕业，快点回国啊，这里太寂寞了。和韩国人交朋友吧，毕竟还是有点不同的，再好的朋友也比不上中国人啊，但是在韩国的中国人更是交不得，骗死你。像学生如果打工的话，生活的不算差，比韩国人要丰富啊韩国人喜欢吃中国料理，最普通的是炸酱面（口味严重变化）30块一碗。糖醋肉120块一大盘。口菇抄饭70块。抄饭（不知道中国还有这个味道的）30块一份。还有贵的，例如说虾仁菜花，海参杂拌，还有好多的，基本上口味都变了。

　　韩国人喜欢喝酒，但是啤酒太贵，生啤酒500CC的要24块一杯。烧酒度数很低，大部分中国人都说是假酒，21度。喝酒的地方很多，大排挡，酒吧分很多种，有民俗酒吧，这个是中国学生喜欢的地方，里面卖米酒，很多特色菜，装饰也都是传统的。啤酒吧，这里只卖外国的啤酒和大部分西洋式的下酒菜。炸鸡吧（很汗的说）这里只卖鸡和生啤酒。还有就是开在学校附近的综合酒吧，价位相对低点。韩国人基本上啤酒喝的少，因为贵，烧酒喝的很多。喝酒在这里就跟吃饭一样必不可少，另外也是因为这里人的压力太大了，国内的人基本上想象不到，所以需要发泄。
　　韩国的娱乐很多，大型游乐场，不是很贵，学生，外国人，都便宜30%的。一般都买全票，进去后随便玩，不需要额外花钱，一般的价钱是200左右。（游乐场的规模大小决定）这个比国内的便宜太多了。滑雪一个人连玩带住带吃，2天2夜800左右。滑水一人240块，3个小时（基本上2个小时就累的不行的，很超值。）电影院一个人56 块。（统一价格，不会因为是大片而上涨）大型的电子游戏机的娱乐室到处都是啦，有200块能玩挺长时间。KTV呢，一个小时 120块，酒水额外买。保龄球也便宜，具体不知道，因为都是韩国朋友消费。游泳馆都是社区的，一个月240块。健身房也是社区有的一个月240块，随便洗澡，放衣服的箱子免费。韩国的社区设施和中国的不一样，都是很齐全，环境很好，运动的衣服统一的地方。公园全部是开放的，健身设施很多。免费的。
我现在终于明白了为什么张娜拉、蔡琳、车仁表他们要到咱们中国来发展了，咱们这吃的好呀！他们真是聪明哪！哈哈,原来教科书上写:中国地大物博,物产丰富真的是一点不夸张的事实阿!
　　作为亚洲人,中国人真幸福!

韩国料理偶尔吃吃还是比较新鲜,比较好吃. 没到过中国的韩国人对自己吃的饭菜没太大的意见,但是我身边有好多朋友都是到过中国的,他们会三天两头来我家蹭饭吃,就涮羊肉吧,居然一个星期就想吃一次.各种抄菜就不用说了,还跟我学做中国菜.已经有很多朋友表示愿意等我毕业后和我一起回中国创业, 其实他们自己也说,非常喜欢中国,非常喜欢中国的文化,饮食.

记得以前看《看了又看》时，金珠爸爸要是吃上了鸭梨，简直高兴得不得了。好像在韩国物资是很匮乏，黄花鱼也是有钱人家才吃得起的。我一开始还以为他们说的黄花鱼和我们的不一样，晕……还有黄花鱼，银珠回娘家的时候拿回家一箱，她妈妈也乐的够呛！

看韩剧就知了:不但要买男方新房的家俱,还要买婆家用的家用电器.嫁有钱人的更要体面.看了又看金珠原来找了一个什么博士,金珠妈居然想卖房给女儿买嫁妆.要是汉族,应该是男方给女方彩礼吧

。。。。。决定从今天起好好爱国。。。。
　　人这一辈子要是连吃个排骨都那么稀罕可就太痛苦了。。。
　　以前老羡慕这个哪个的。。现在觉得还是中国好啊，不管咋说，水果，肉，菜什么的管饱吃。。。。。

因为总是看韩剧，对韩国产生了极大兴趣，于是一家人去了当地的韩国料理尝鲜。公公的总结是：象牛一样——因为都是素菜多嘛，大家啃生菜。婆婆说太贵，一碗小小的酱汤25元，几块五花肉40元。老公说：难吃，绝不会再来第二次！我嘛，我说，现在终于知道韩国媳妇为什么不用上班了，每天对付那堆碗都累死了！（才吃一点东西，碗加起来上百个）。吃完了姐夫说：就这样啦？还有什么吗？要是这样的话我等下回家还要吃第二餐！

他们限制进口中国的农产品，活该吃不到肉

不是韩国人爱吃五花肉，而是因为五花肉比瘦肉解馋。他们平时在韩国国内很难吃到猪肉的，韩国人都不喜欢养猪，因此猪肉的贵，但对猪肉又不得不喜欢，所以来了中国不久的韩国人最先做的事就是拼命吃猪肉。呵，真是！！！
估算一下，韩剧排骨=中式鲍鱼

我的一个阿姨劳务输出到韩国打工，她说每个月她打工的这家厂都会聚餐，因为知道她吃不惯韩国菜，就特意为她点牛肉，但是只有一片，我当时就想这片牛肉到底是多大的呢？肉肉在他们那里的确是很贵的。
我在看大长今后的唯一感觉就是，他们的所谓宫廷美食，什么竞赛，就是那些个东西啊，酱菜居然都设置了一个专门机构，叫会么酱馆专门管理，水煮白菜，炖小食，居然都端到皇帝的餐桌上来了，他们的皇帝吃着泡菜汤，居然啧啧赞口说多么美味，真是好笑。
　　比起我们中国的皇帝，他们的皇帝太可怜了，吃的还不如一个中国的土财主呢！！！

　　到底是吃在中国啊，中国的美食太棒了，可怜的韩国人，

　　所以在看了又看里面，那个老太太经常借着二孙媳妇害小孩子的光，叫着要吃中国菜，可怜啊。

韩国的半岛地形使得他没那么多地方种植粮食，因此粮食和肉类大部分靠进口，但是为了保护本国的农业和农民，又要对进口的粮食和肉类收取很高的关税，因此在吃这方便韩国的东西的确是贵

我在欧洲，有个韩国同学，去他家吃过饭，感觉他们吃的很随便，就是弄点沙拉什么的，肉就烤随便一块还有泡菜，就一顿饭了，但是他们穿着都很好，房子收拾的特别干净。欧洲餐具很贵，我们都随便从跳市买，他为了跟家具颜色搭配买的一套黑色餐具，从小杯子到大汤碗，也不知道花多少钱。觉得他们有点虚荣，太在乎外表了。还有跟欧洲一样，韩国也有敬语，我的韩国同学说，他在家必须称爸爸为您，而且吃饭什么的都要爸爸先尝，大男子主义非常厉害，他妈妈就是家庭主妇在家打扫卫生做饭什么的。感觉怎么没中国开放啊，至少中国的女权方面比他们进步吧。

大家千万别被国内的韩国菜馆和曰本菜馆迷惑,那里面的菜式平曰里他们的老百姓是不舍得吃的,他们的餐桌上只有各式各样的腌菜和豆制品,不要说吃肉了,就连新鲜蔬菜都不多见的.只有在喜庆和重大节曰的时候才会弄一两样荤菜尝尝
以上基本都是事实。我们公司曾经跟韩国的一个公司合作过一个项目，他们的老板到中国来跟我们谈判，我们老板请他们吃饭，一个不算很高档的馆子吧，五六个人吃了十多个菜，喝了几瓶白酒（韩国人很喜欢喝中国的白酒），最后也就不到500元吧，当时那个老板受宠若惊，说太让我们破费了，后来才知道这顿饭的规格，在韩国是天价……后来项目合作开始，那个公司派了两个员工常驻我们公司一起搞开发，每天工作到深夜，我们每天都请那两个员工去公司旁边的韩国馆子吃夜宵，其实也没什么好东西，就是石锅拌饭（10元一个）、烤串（一元一串）、凉菜（几块钱一份）之类的，五六个人吃六七十元钱吧，合一人十元多点，那两个韩国员工也是特别惊恐，说天天这么请吃太让我们破费了，后来我们说一人也就十元多点，把他们都搞晕了，说天天在韩国这么吃，非吃破产不可。据他们说，韩国的平均收入，合人均月薪一万吧，这在中国是很高的了，但是韩国消费太高，根本不算什么。
兄看来能充分理解我这样爱吃肉的人在韩国生活的痛苦了！我既然现在身在韩国，也呆了一年多了，就给坛子里的兄弟们现身说法一次。

首先一点，韩国人在农产品方面非常排外，他们老是宣传“身土不二”，也就是说韩国人要吃韩国农产品。但是说实话，韩国这小破地方根本就不适合农业，出产的东西哪里有我们中国的品种优良，但他们就是一口咬定说他们韩国的农产品才是最好的，让我们这些外国人对他们这种不要脸的行为感到很吃惊。并且用高关税限制进口，还利用媒体宣传中国农产品多么多么劣等，卖的时候中国农产品要写明，而且是摆到一个小角落卖，好像是见不得人的东西。我在韩国经常看到他们的媒体曝光说哪个商家把中国农产品当成韩国农产卖，其实中国农产又便宜质量又好，这是便宜他们了。但一旦出现什么问题，韩国媒体绝对是大肆宣扬，把所有的问题都推给中国产品，这让我很不爽，tnnd小国寡民。
然后，说一说这里的物价，牛肉肯定是天价啦，他们的所谓国产“韩牛”500g（一斤）折合人民币接近 200块，猪肉差不多100块吧。不夸张的说，我现在已经忘了我上次吃牛肉是什么时候了，大概是6月吧。现在是夏天，我在中国最喜欢吃西瓜，每天都吃，结果这里的西瓜100块人民币一个，我靠，吃的起个头。有时我好心的韩国朋友买上半个西瓜，4，5个人抢着吃，每个人就能吃上两块吧，但他们都已经心满意足了，谁都舍不得自己掏钱买。所以我得出的结论是，韩国人开的起车，吃不起饭。在吃的方面，我还真没见过像他们这样吝啬的人。
其实物价高，吃不起饭倒也没什么，在韩国这个小破国家我能理解。但最让我受不了的就是他们没见过什么市面还就是瞧不起人。特别是他们觉得中国穷，老认为我在韩国是享福来了，刚去的时候他们最喜欢问我“中国有螃蟹吗““中国有苹果吗““中国有方便面吗“这种垃圾问题，让我很不爽。至于他们对中国菜的理解和健美兄文章里提到的差不多，觉得中国菜油腻，还老问我“你们中国人吃这样的东西怎么吃的下去”，其实这帮人根本就没吃过正宗的中国菜，而且他们也吃不起。韩国有比较好的中国餐馆，但贵的死人，我去过，麻婆豆腐100块人民
币，其他肉菜至少是200块到300块人民币，他们吃的起才怪。
我好在明年也就回国了，但想到这帮韩国人一辈子吃着垃圾的食物，而且还吃不饱，还要打肿脸充胖子一样瞧不起这个，瞧不起那个，真是可悲。。。
看到了,不过也不知道为什么?可能是风俗不同吧.
我一同学在曰本.她说.在曰本送米,是最高礼物,不是什么事什么人情都能送米的,还有人家送了.你当场就得还礼的.还的礼也是糕点之类的.很亲的很近的很重[视的交情才能送米啊主食方面的东东....
这可能是当地风俗吧..我想韩国可能也是吧,,必竟是亚洲国家很多风俗来源中国但也会是根据自己的国情改良过了,我想是这样子的.
你也这样想可能就通了...见怪不怪了....

[ 本帖最后由五藤高庆于 2008-6-19 22:52 编辑 ]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-19 23:42

牛肉问题激发起韩国的民族主义和民主激情。看他们的本事了。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-19 23:53

不过那些赖在中国的30万泡菜国人怎么在中国长期呆下去？没完没了地去续签吗？中国好像没有绿卡制度

作者: 藤原显子 时间: 2008-6-20 00:37

有工作签证？

不过说起来……最近迷上泡菜锅……
但是是很奢侈的泡菜+巨多海鲜的泡菜锅……

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-20 00:49

还是中国菜花样多，吃着也合口。不过韩国人也会认为他们的菜比较合口吧。

作者: 东乡 时间: 2008-6-20 07:02

我国论农产和轻工在当今世上还是第一流队伍成员

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-20 10:13

中国有绿卡的吧

作者: 真田豪 时间: 2008-6-20 12:18

韩国是比中国富,这是不争的事实~~~~国人最大的本事就是阿Q精神啊~~~

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-20 12:41

富归富，如果饭都吃不好……当然，这是以咱们的标准看了。

作者: 苍真 时间: 2008-6-20 12:43

要让韩国一夜回到解放前不难，只要和他们断绝商贸往来即可~

作者: 藤原显子 时间: 2008-6-20 16:38

………………以一个去那里玩了半个月的人浅显的眼光看
除了汉城基本都是农村……
那个什么济州岛真是穷……

其实日本牛肉也很贵……尤其是有证书的松坂牛……
不过那个确实好吃到爆！

[ 本帖最后由藤原显子于 2008-6-20 16:39 编辑 ]

作者: 东乡 时间: 2008-6-21 05:49

首尔首尔... 我们真没骨气就叫汉城又怎地了

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-21 19:24

引用:

原帖由东乡于 2008-6-21 05:49 发表
首尔首尔... 我们真没骨气就叫汉城又怎地了

给他面子了，除非他们自己觉得麻烦。洪森一度改名为“云升”也是自己觉得在公务中带来麻烦才取消的。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-21 22:05

名从主人嘛。比如现在要还有人管北京叫北平，咱们也会很愤怒不是。

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 06:29

湖南教育台总是在播韩国喜剧，恩，比湖南自己的综艺要有趣多啊。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 11:35

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-6-21 22:05 发表
名从主人嘛。比如现在要还有人管北京叫北平，咱们也会很愤怒不是。

话说对于东北地区的称呼，我还是觉得满洲比东北要更好一些。。。。满洲是个地名而东北是个方位。。而且国际上大多也将中国东北称为“满洲利亚”而不是“诺斯意斯特”。。。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 11:41

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 11:35 发表

话说对于东北地区的称呼，我还是觉得满洲比东北要更好一些。。。。满洲是个地名而东北是个方位。。而且国际上大多也将中国东北称为“满洲利亚”而不是“诺斯意斯特”。。。

满洲是个已经被废止的概念，自然不能用。这个国际大多数又是怎么统计出来的？

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 11:41

那么华东、华中、西北等等这些地方该怎么改？

三吴? 荆楚? 西域? 百濮? 南越? 白马羌?.

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 11:50

满洲的出现与满清的民族统治政策密不可分早在努尔哈赤时代很多周边民族就混入女真人所谓真正女真不过十分之一大意如此~ 谈到活动地域女真不过是黑水和长白这样一个V字大拐角附近...
日后清王朝封锁东北那也是这些民族统治政策的反映却依然挡不住人口涌入~
国际上始终不承认汉民族和少数民族的融合他们的藏学跟汉学就是严格区分的决不放在中国学范畴内换言之所谓中国学在国际上是不存在的用心昭然~ 这是总体背景......
这种主观上捏造单一民族主权国家的行径是欧美强国的国际政策所以惹萨过去的主人现在主张的“大藏区”完全自治就是迎合这种东西惹萨是西藏现在的首府抱歉众所周知的原因我键盘上“K”右边的键只能打出欧元符号就拿惹萨代替吧。

[ 本帖最后由东乡于 2008-6-22 11:53 编辑 ]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 11:55

研究问题的时候自然要划分清晰，但处理问题的时候往往需要综合，这是常理。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 12:00

引用:

原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 11:41 发表

满洲是个已经被废止的概念，自然不能用。这个国际大多数又是怎么统计出来的？

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 12:01

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:00 发表

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

这是一回事吗？

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 12:03

满洲因为使人联想起伪满洲国来，所以这个概念不再使用。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 12:34

引用:

原帖由东乡于 2008-6-22 11:50 发表
满洲的出现与满清的民族统治政策密不可分早在努尔哈赤时代很多周边民族就混入女真人所谓真正女真不过十分之一大意如此~ 谈到活动地域女真不过是黑水和长白这样一个V字大拐角附近...
日后清王朝封锁东北那也是 ...

民族自决是威尔逊14点里的一大口号，其目的在于肢解奥匈帝国和俄罗斯帝国，然则现在已经成为西方世界的一大外交原则了。毕竟，在西方语言里民族和国家是一个单词。。。。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 12:43

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:34 发表

民族自决是威尔逊14点里的一大口号，其目的在于肢解奥匈帝国和俄罗斯帝国，然则现在已经成为西方世界的一大外交原则了。毕竟，在西方语言里民族和国家是一个单词。。。。

一人成一国可乎？何必假以民族？

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 13:33

譬如法国为维护法语独一无二地位就从法律上限制布列塔尼地区、洛林地区、南部地区等诸多法国方言使用也就是进一步否认需要保护法国少数民族的存在建设“单一制的法兰西民族国家”....................。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-22 13:40

现在法国不是正为方言的事闹腾呢，法兰西学院坚决反对承认方言，正在跟民众论战。
东北还是叫东北，从来都是名从主人，没听说主人要按客人习惯改名的。

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 13:44

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 12:00 发表

我看的绝大多数译作里都将东北称为满洲。可能是我以偏概全了。。。而且就连天朝未当政时也是承认满洲这个概念的，比如中共的北满局、南满局

国际上对中国的研究自有其精专擅长之处终究要因立场和愿景的问题出岔子国际研究都有这种现象我们也概莫能外
再说中共还有“长江局”呢这长江跟满洲就差远...
民国时的中共党史应当属于民国史而非并行
中共不是一个为反对而反对的政党或许改变北满、南满行政区划不是当时中共的首。要任务...

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 13:48 标题: 回复 27# 的帖子

嗯修宪方要修改宪法第一条加入保护少数民族文化语言内容
但反对方譬如法兰西学院认为法语是国语只是宪法第二条修宪之后国语反而在方言之后这不适于法国国家和民族的认同感不适于单一制的法兰西民族国家发展......。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 14:00

保护地方民族遗产是必要的，但不能在政治上搞借尸还魂。法国这一点从旁观者角度来看觉得有点过分了。

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 14:31

法国历史也是很不单一... 至少中央高原划分出南、北法国北部是日耳曼法兰克传统南部是拉丁化高卢和哥特传统这个矛盾直到16世纪才从形式上解决
不过布列塔尼、洛林、加斯科尼这些地方更偏僻差异更大

近代民族主义起源的德法尤其是德意志几乎是观念引导变革理论跟实际矛盾很深。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 15:05

我只是觉得“满洲”这个名字比“东北”更像个地名而已，就如同我喜欢用“卢西尼亚”而不用“外喀尔巴阡乌克兰”，东北和外喀尔巴阡乌克兰两个名词的人工痕迹太大。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 15:18

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 15:05 发表
我只是觉得“满洲”这个名字比“东北”更像个地名而已，就如同我喜欢用“卢西尼亚”而不用“外喀尔巴阡乌克兰”，东北和外喀尔巴阡乌克兰两个名词的人工痕迹太大。

地名本来就是带人工痕迹的。各地区改名比比皆是，在研究地理或历史问题的时候往往使用争议小的地名，名从主人这是首选原则。毕竟不是搞艺术。到现在有争议的地名可以将自己认可的地名放在首位，将有争议名称加入括号注释。
显然，我国东北地区的地名不带有争议性。自然应该称为东北。

作者: 苍真 时间: 2008-6-22 15:32

乃们都素有闲淫啊，看豪猪现在都忙着赚钱，看到这些估计也就呵呵一笑……

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 16:59

东北在清朝设置将军管辖不可说成与明朝所谓本部诸行省脱节西藏则是驻藏大臣节制新疆是伯克制蒙古是盟旗制南方多有土寨照这么说清朝凡是不设行省的国土或是有土官的地方。今天都不属于中国要格外建国吗？

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 18:30

当年朝鲜为了控制女真地区，诱杀女真族德高望重的领袖浪孛儿罕，此事传到明朝耳中责问朝鲜为什么要杀害浪孛儿罕。朝鲜方面谎称浪孛儿罕是朝鲜编民，明朝政府指出浪孛儿罕是受过明朝都万户(三品)、正宪大夫知中，枢院事(二品)册封的，不能算是朝鲜编民。
另一例，壬辰倭乱期间加藤清正跨过图们江侵入女真兀良哈（当是瓦尔喀部），将之视为进入明朝边境。

作者: 东乡 时间: 2008-6-22 20:17

嗯若说满洲早奴尔干都司岂不更早？与其改东北为满洲不如奴尔干的好~
就算对奴尔干存在时间、持续时间有分歧但女真海西部、建州部都属于明朝册封体系相当于地方造反反成中央满洲其实也就是今日中国的一部分这是中国多民族向心聚合发展的历史特色所以西方不能贴切地理解 ......

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 20:52

然则地名的由来一般是以下几点：原住民民族、原住民对本地称呼、特产、地形特点等。比如说海参崴，名字就表示盛产海参的洼地；再比如说库伦，名字来由是大寺院。我主要认为不应由于政治原因对地名进行刻意修改（开发未开化地区或新建城市除外），就如同符拉迪沃斯托克是征服东方，乌兰巴托是红色英雄城什么的。中国改满洲为东北其实就是为了强调主权，苏联改卢西尼亚为外喀尔巴阡乌克兰其实是为了攫取那块地方。有些为政治目的提出的地名就算是体现当地情况，我认为也不应该用，就比如突厥斯坦。分明就是西方人再近代提出的概念，原先根本就没有，所以不能用。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 20:59

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 20:52 发表
然则地名的由来一般是以下几点：原住民民族、原住民对本地称呼、特产、地形特点等。比如说海参崴，名字就表示盛产海参的洼地；再比如说库伦，名字来由是大寺院。我主要认为不应由于政治原因对地名进行刻意修改（开发 ...

东北和满洲根本不属于一个性质的地名，非把这个扯一块有意义吗？宣示主权也是合法的。
东北地区就是东三省，类似华东六省，很规矩的称呼。
满洲是皇太极为了避免金的称谓刺激汉人想起靖康之耻，同时为了克大明的火，起了这么个带水的族名，后扩展为地名。伪满洲国的建立，使得满洲和支那一样成为已经变臭的地名，废止不用了，有啥好纠缠的呢？

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 21:14

满洲在地理意义上用来指今天中国东北的辽宁、吉林和黑龙江三省全境，再加上内蒙古和河北东北部地区（原内蒙古“东四盟”，现呼伦贝尔市、兴安盟、通辽市、赤峰市）及外兴安岭以南东至大海(包括库页岛)。“满洲”这个名称从17世纪开始被用来称呼满洲各个民族的居住地。所以说东北就是满洲。

诚然宣示主权是合法的，但是不能否定宣示主权这种东西是政治性的、非自然的。再说满洲是中国人自己起的名字，而支那是日本人发明的名字，两者才根本不是一个概念。

[ 本帖最后由宇都宫壬纲于 2008-6-22 21:15 编辑 ]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 21:20

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:14 发表
满洲在地理意义上用来指今天中国东北的辽宁、吉林和黑龙江三省全境，再加上内蒙古和河北东北部地区（原内蒙古“东四盟”，现呼伦贝尔市、兴安盟、通辽市、赤峰市）及外兴安岭以南东至大海(包括库页岛)。“满洲”这个 ...

支那是佛教学者翻译印度人称呼“中国”的单词而定的字，在日本人搀和之前是很平常的词汇，满洲也是如此，很遗憾，政治本身也是一种自然，没有一定的积累哪来政治力量的体现？政治本身就是人类生活中难以避免的事物。地名的起名不能避免政治因素。如果是翻译外国资料可以正常将相关的满洲直译，只需要加括号注释，但是现在不再有满洲地区这个概念了，这是常识，无争议的常识。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 21:32

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:20 发表

支那是佛教学者翻译印度人称呼“中国”的单词而定的字，在日本人搀和之前是很平常的词汇，满洲也是如此，很遗憾，政治本身也是一种自然，没有一定的积累哪来政治力量的体现？政治本身就是人类生活中难以避免的事物 ...

再次回归16楼原教旨。。。我只是认为用满洲这个词比用东北这个词好。诚然满洲的说法已经被废止了，但是不能否认其自然性与合理性比东北这个称呼更强。其实就算用关东、关外都比东北这个词强，东北这个词毕竟人工痕迹很强，而且用纯方位名词来表示地名着实不妥。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 21:34

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 12:43 发表

一人成一国可乎？何必假以民族？

于一国之自决是为主权独立，于一族之自决是为民族自决，于一人之自决是为自由民主

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 21:37

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:32 发表

再次回归16楼原教旨。。。我只是认为用满洲这个词比用东北这个词好。诚然满洲的说法已经被废止了，但是不能否认其自然性与合理性比东北这个称呼更强。其实就算用关东、关外都比东北这个词强，东北这个词毕竟人工痕 ...

日本东北是哪里？
地名的自然性与合理性是靠历史来赋予的，不是靠想当然的。没有人工痕迹的话，任何地名都没有保留的价值了。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 21:40

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:37 发表

日本东北是哪里？

那里叫奥羽，日本东北也是后来的称呼。（正因为是纯方位，所以一直以为这个名字其实很狗血）。诚然，人工痕迹是要有的，因为地名就是人创造的，但是人工痕迹不能太明显了以致于抹杀本土自然之特征。比如“尼亚”“西亚”“斯坦”等词都是地名人工痕迹的表现，但是前面的前缀代表了其特征。

[ 本帖最后由宇都宫壬纲于 2008-6-22 21:45 编辑 ]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 21:47

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 21:40 发表

那里叫奥羽，日本东北也是后来的称呼。

虾夷地区这个称呼觉得如何呢？

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 21:51

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:47 发表

虾夷地区这个称呼觉得如何呢？

虾夷这个名字固然是日本人取的，但是由于在地民族属于未开化的种族，先进民族的征服者有权对此地有命名权。正如哥伦比亚一般。

[ 本帖最后由宇都宫壬纲于 2008-6-22 21:53 编辑 ]

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 21:53

虾夷地区的概念和奥羽地区的概念现在能等同吗？

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2008-6-22 22:04

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原帖由 大意觉迷 于 2008-6-22 21:53 发表
虾夷地区的概念和奥羽地区的概念现在能等同吗？

诚然地名的变迁是很正常的，但是地名还是要体现出当地的特性。比如奥羽至少体现当地的独特性，比如奥州是“道之奥”，出羽是“越国的北端”，而不是东北这样的纯方位名词。我上面说过，称东北为关东、关外都比东北这个名词要好。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-22 22:08

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2008-6-22 22:04 发表

诚然地名的变迁是很正常的，但是地名还是要体现出当地的特性。比如奥羽至少体现当地的独特性，比如奥州是“道之奥”，出羽是“越国的北端”，而不是东北这样的纯方位名词。我上面说过，称东北为关东、关外都比东北 ...

你这看法更接近文学家的看法，文学家在描述地理概念的时候往往如此考虑问题。

作者: 真田豪 时间: 2008-6-22 22:58

其实用习惯用法就好~~~~称东北相信大家都能明白，称关东或满州的话可能就会有些人不太清楚了～～～所以，如果只从实用性而不从学术性上考虑的话，还是称东北比较好，好比汉城改称首尔，并不妨碍咱们仍然称之为汉城，最多就是官方正式场合不用罢了～～呵呵～～

作者: 真田豪 时间: 2008-6-22 22:59

又～～～关东或关外的话，地理位置上和东北那块还是有区别的啊～～

作者: 真田豪 时间: 2008-6-22 23:05

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2008-6-22 15:32 发表
乃们都素有闲淫啊，看豪猪现在都忙着赚钱，看到这些估计也就呵呵一笑……

乃猜错鸟～～～俺这两天是在补觉啊～～～俺和乃不同，钱这东西，只要不是缺的厉害，俺是不会死命去弄的～～俺懒～～

作者: 东乡 时间: 2008-6-23 05:57

东北地区也曾是明朝疆域满清是地方反叛中央这样改朝换代的属于王朝变革
在明代汉人眼中可以痛呼“亡国”“亡天下”
但在今日中国人眼中这些不存在只能算是国内整合~
否则世界就会乱套不仅仅是中国受此烦扰。

再说明王朝因为各种原因对东北实际控制有消涨变化但今日中国对东北的实际控制只看实际情况不看history
实际控制是主权宣示的基础扯history 那是装饰
至于实际控制并不道义、也不正义自然会丧失控制证明history装饰的不可靠~。

[ 本帖最后由东乡于 2008-6-23 06:00 编辑 ]

作者: 东乡 时间: 2008-6-23 06:06

我前面也说过清太祖、太宗时期后金政权统治下女真人只是少数更多是其他周边民族的移民或俘虏转化而成所谓“真女真不过十分之一” 大意如此

东北的确是满族人起源之地是后金乃至大清的起家地
但东北就是满族一家的吗？
壬纲只强调有清一代的正统
却不放开眼光
东北历史最早可以追溯到先秦而不是只从清太租反明开始。

新中国族群特点是“小聚居、大。杂居” 所以希望单一民族聚居地的“族群净化”观点有害无益惹萨的那个大藏僧头目就是这样主张的纯净“大藏区”。

[ 本帖最后由东乡于 2008-6-23 06:26 编辑 ]

作者: 东乡 时间: 2008-6-23 06:22

满清王朝实行严格的满汉隔离和以满驭汉等高压政策但这也不意为满族与汉族在有清一代没有很好融合
东北柳条边关不住人口流动王朝禁令也是一驰再驰
就说清末社会上固然有排满思潮和排满派但还有变法派、革命派和保皇派等排满只是个备选项
就算排满也未必是简单针对满清的民族压迫而有更多出于国家救亡图存计策上的思考

“满洲”一词的确包含“满族人兴起和祖居地”之意味但不等于“只有”满族人在那儿生息和活动不等于非得强调东北的“满”属性不可

总之改东北为满洲并不自然也不合理
这样一个诞生时间很晚而且人为制造的词语又配合清代的民族隔离政策当然不能延续
认识到问题并提到议事日程上加以改造这需要时间和过程所以民国那么个烂局面~。不可能及时地解决古代所有遗下问题
但最终满洲消失、东北定名还是说明history的大势所趋。

PS 民间若干仍然可以看到旧时代满洲字样和用法这是民俗文化层面与国家大政无关东北绝非满族一家的相比汉人上亿人口满族人口也太少相比多民族共同存在一个满族也太少不能演化成“地方大民族主义”。

比如新疆过去维吾尔族对哈萨克、柯尔克孜等小族就有压迫新疆维吾尔族自治区这个名号也是政治妥协既承认新疆地区维吾尔族的重要地位也提醒维族不要对其他弱小民族搞边缘化、维族化。

[ 本帖最后由东乡于 2008-6-23 12:12 编辑 ]

作者: 东乡 时间: 2008-6-23 06:37

其实清末以降现代国家观念、中华国族观念兴起
那么回避有关种族.宗教.民族等争议颇多的历史性冲突内容
也是很好的选择
东北改成“满洲” 是不是关内要改叫“汉地”呢？那好惹萨那位就更高兴 “大藏区”从此具备正当性~~~

PS 空军副政委刘亚洲说过大意如此的话：中国好地方多的是藏族人愿意迁往哪儿国家就给安排再把汉人迁进去~ 西藏必须是中国的三江源是中国的命根一旦失于他人中国会因水源问题而完蛋

历史问题总归是发展问题如果不搞“满洲” 东北也能发展好何必要让“满洲”死灰复燃？

所谓“关东”“关外”是指山海关长城一线而言但这个界限在古代有意义在现代却无意义了
因为工业时代、信息时代是当今中国的主流经济成分
农业、牧业固然还有地理自然分界
但农牧业都为工业服务都是从属经济成分
不存在农、牧业之间的对立
因此再强调这个“长城”“边关” 就没有现代意义了只能是文化意义层面

[ 本帖最后由东乡于 2008-6-23 11:16 编辑 ]

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