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标题: （策论）关原之战 [打印本页]

作者: 真田十之助 时间: 2005-6-20 21:35 标题: （策论）关原之战

关原之战之个人见解前些天，终于有幸下载了德川家康这一日本历史片子，刚刚键入电影，第一幕正是日本有史以来的最大规模的一次战国大名战争。为首指挥大将，东军已德川家康为主要指挥人，西军则由已石田三成为主，一个从战国开始经历战国大小风雨的传奇人物。另一个则是丰臣秀吉所重用的残余大臣，两人都打着为丰臣而战的旗号来进行号召的影响力来进行这一次规模之大的战役，从两军开始所部处的兵力来看：东军兵力74000 西军兵力为82000 西军布阵的大致情况是：左翼石田三成的6000兵分成三股。三成部下岛左近、蒲生乡舍各率兵1000为前部。其余3800余由三成在笹尾山上布阵。中路由小西行长的4000、宇喜多秀家的1万7千组成，是西军的主力。右翼主要是大谷吉继军5600人和户田、平塚军1500人。岛津义弘1650人的部队列在后方。小早川秀秋的15000人布阵于松尾山顶。东军布阵的大致情况是：福岛正则6000人的部队布在最前线。与宇喜多军对峙。黑田长政5400人的部队对阵石田三成。细川忠兴军 5000、加藤嘉明军3000、筒井定次军2850、田中吉政 3000、松平忠吉3000、井伊直政3600对阵小西行长、岛津义弘。福岛正则背后的藤堂高虎2500、京极高知3000对阵大谷吉继。　总大将德川家康军30000人布阵于南宫山下的小丘桃配山。在德川军的后面，还有作为后备力量的有马丰氏900山内一丰2000、浅野幸长6500、池田辉政4500。总参战兵力7万4千。所兵力上来看，西军处于优越地位，从双方部处来看，不份上下，德川此时也正处在桃配山之中，不能有效地正确指挥东军的一举一动，而西军的石田三成也是第一个到达战场的人，同样地也亲自指挥着本队的各个士兵，虽然从兵力及双方部处来看，东军一直处于下风位置。凌晨8时，第一次参加大战，德川之子，松平忠吉因受井伊直政进言，私下带其枪炮兵行通前线，虽然福岛正则上前左饶，但却不能换回一丝成果，井伊直政用少主之言威逼福岛，此后，松平忠吉及其井伊直政来到宇喜多秀家阵前，大撕发炮，关原之战因此展开了惨痛的罪幕。福岛正则的6000人冒着如雨的铁炮对宇喜多军展开了突袭。宇喜多秀家正面接战。凌晨9时，各部队相继投入战斗。东军左翼藤堂军、京极军与大谷吉继，中路福岛、井伊军与宇喜多秀家，右翼黑田、细川、田中、加藤军等与石田三成捉对展开激战。双方因兵力上机其战略上都不分上下，而儿还没有参加战役的有在松尾山上的小早川秀秋，及一岛霸主之称的岛津，西军看象还没有出尽全力，这时，在一旁的德川家康也坐立不安，忙忙地特派线兵前去探测，最后也因紧张等因数，立命全军行动，不能坐于山中，行于前线，指挥大军，可见德川家康对此战之重视，对石田三成这个敌人的重视。双方交战中，已石田大军最为惨烈，因在关原之战之前曾发生过7武将最杀石田三成事件，因为个人积怨的原因。许多部队都将石田军作为头号打击对象。与石田军作战的部队累计有黑田长政（5400），细川忠兴（5100）、田中吉政（3000）、加藤嘉明（3000）、筒井定次（2850）、金森长近（1150）等超过2万的兵力。石田军全靠前队岛左近的英勇作战。使人数上处于绝对劣势的石田军与敌人战的旗鼓相当。奋力2小时之久，从各方面所看，东军正处于下风之举，德川立时从桃配山迁移到前线之缓，顿时，东军士气大争，西军也开始抵御不了东军的猛烈反击，节节败下，石田三成立时向还没有参与战争的岛津救缓，可惜失望而归，岛津不给予联军有两个版本：一，三成不但曾轻视岛津义弘，还对岛津丰久见死不救。此出自某一些历史记载。二，因石田三成在关原开战之前曾下海口盟约道“依照先前约定，此战各队只需尽守自己的岗位，无需兵缓左右前后的军队。”所以岛津拒绝出兵，三成只后带兵再战。这是出自德川家康这片子里的内容，因本人还没曾认真查找历史真正的理由，所以只能依照这两个有关的事例说明。眼看将取胜的石田，西军右翼的大谷吉继击退了东军藤堂高虎、京极高知的部队后开始了反攻。中路宇喜多秀家的军队也占据了上风。此消彼长之间战况仍旧是持平状态。正午十二时，处于上风的西军正春风得意之制。焦急的家康对小早川的举动从喜到怒，命人带其铁炮上山已炮警视，在山上的小早川正处于犹豫情况下被家慷此举一鸣，也下了一个关键的决定，也是关乎于关原之战最大的决定！正午一时后，从松尾山上杀下大军，向首当其冲的大谷吉继军的长蛇阵展开了进攻。刚刚战胜的大谷吉继被这忽然杀出的小早川所牵制，双方也开始撕杀，西军同时也出现了内讧。虽然早前大谷吉继开始时就留下了一部分部队专门防备小早川军，但是各有叛变之心的西军大将也因小早川之变而纷纷投向东军之中。不久，因陷入苦战的大谷吉继因敌不过众叛变的将领，逃离战场后自刃。原先具有优势的西军也开始出现下风的景象。经过小早川之变后，关原之战也象暴风过后一样，西军已经无力抵抗。小西行长听到大谷军溃败的消息后，立即向伊吹山退去，愤怒的宇喜多秀家要杀向小早川秀秋，被部下明石全登死命抱住。下午1时，毫无战意的宇喜多军也开始向伊吹山方向撤退。同时石田三成也全军覆灭，三成本人向北路逃走。最后由岛津义弘的最后撤退，关原之战也因此告一段落。分析：从关原之战开始，西军无论从兵力地势，及其在战斗中的指挥都正处于优势状态，而儿最后的胜利却没有眷念着这一位忠心的丰臣家臣石田三成。三成之败也的确有所指挥的错误。其一：各大名没有东军之团结，大多辅助大名都早已受德川所收买，石田只是一个主内的大臣，不擅长大仗的他，这种收买人心的办法他没有好好地运用，这已是输了人心之举。其二：开战前所许下的诺言使交战中不能随意运用，导致缓军不能及时互相照应，如岛津为例，假如当然，石田没有许下这一誓言，岛津能及时加入缓军之中，我相信，西军不至于开始瓦解。其三：把最重要的位置给予了叛徒小早川，石田三成没有好好的把握好拥有15000兵力的小早川，假如开战之前，石田能运用一些手段，紧握好小早川之心，我相信西军将会海旋而归，而不是这样的局面。所以说，石田三成是在没有完全准备好的情况下贸然与德川开战，就算具有比德川再多的兵力又如何？最后还是军心不稳瓦解收场？从关原一战可以明示后人，胜不在多，能准确看清战场才是一位成功的战略家，德川家康我一直都不是很喜欢，但从关原之战可看出，其人之谋的确在三成之上，所谓越老越厉害，就算三成拥有再多的兵，我相信，结果还是一样，只因为三成欠缺了一种战略家所具有的天资，三成只能做国态民安的内政大臣，而非在战场上运筹胜卷的战略军事家，一位内政大臣与一位精通兵法的军事家在战场上行棋，谁都知道最后的结果！　

作者: 踏月追风 时间: 2005-6-21 11:26 标题: Re:（策论）关原之战

有一些错别字字，修改下吧

作者: 真田十之助 时间: 2005-6-21 15:00 标题: Re:（策论）关原之战

豪也说了,但偶真的找不出,在那里..555.谁叫偶是广州人..普通话..挨..

作者: 真田曜丽 时间: 2005-6-21 15:07 标题: Re:（策论）关原之战

似乎错别字和普通话好与坏没有关系喔~~十只猪想偷懒吗?看我抓小蝶扁U 广州人普通话就不好啦?[em08]

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作者: 真田十之助 时间: 2005-6-21 15:09 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]真田曜丽[/I]在2005-6-21 15:07:52的发言：[/B] 广州人普通话就不好啦?[em08] 香港人和广州人也是..普通话的确..挨..偶也正努力学习ING..怪小学的时候没认真听书..对了,这可是策论贴..不能灌的..哦

作者: 真田豪 时间: 2005-6-21 15:58 标题: Re:（策论）关原之战

建议认真读一读本家宇都宫苍真殿和一文字秀信殿的策论，相信会受益匪浅~~~`` 宇都宫苍真殿：烟雨葳蕤三叶柏 http://www.sanada.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=735&page=1 一文字秀信殿：化政时代的群像 http://www.sanada.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=1041&page=1 当然，要求新人达到以上两位的程度是比较苛刻一点（特别是秀信那样的程度），不过至少应该学习一下他们认真严谨的创作及入仕态度~~~`` 据我目前了解及观察的情况来看~~`十之助殿似乎还不适应本家的环境~~~~~

作者: 真田十之助 时间: 2005-6-21 16:02 标题: Re:（策论）关原之战

如果是这样,那只能在这里适应一下才行了,先看看两位的入仕文章吧

作者: 苍真 时间: 2005-6-23 03:01 标题: Re:（策论）关原之战

先说一点题外话，贵殿就是三国论坛的摄政王文德么？对贵殿结论之处见解略有不同，个人认为三成并不是在没有完全准备好的情况下就贸然开战的，相反三成正是在深思熟虑后才做出了决战的决定。首先，乘着景胜和家康交恶之际起兵完全是符合战争逻辑的，尽管这是乌龟的诱敌之计，然则秀忠的30000余大军并没有按时抵达关原（真田~哦耶），不能不说这是家康事先没有料到的。其次在决战前，除了备前、金吾，三成还拉拢到了本要投东军的邢部少，另外还有歧阜中纳言、五奉行之一的长盛、安国寺惠琼、鬼石曼子等人，还给安艺戴了顶总大将的帽子，帮手也不算少了，而且多数都是平级或上级，可见三成的谋略也不逊色。本就是19万四千石的中小藩主，能做到这一点绝对是殊为不易了，在这个立场上便是换了权现，怕是也没这个本事。从权现方来看，屁股后面也不是绝对的安静，日后佐竹氏的减封就是一例。即使是谋略面出现了一些问题，哪怕问题还不小，这时候综合实力雄厚的优势便体现出来了；可以说在谋划方面双方都是不相伯仲，甚至在准备上三成还略微占优。三成的失败，归纳起来就一点，那便是输在了综合实力以及自身平时那“道不同不相为谋”的臭脾气上了。至于权现，我承认其忍耐力天下无双、谋略也算一时之选，然则说到“精通兵法的军事家”，这老家伙只怕还差了一头。 ________________________________________________________________________ ME便素那华丽滴分割线~ =_______=[/COLOR] ||||||[/COLOR] 一点看法，还请指教~ [/COLOR] [/COLOR]

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作者: 真田十之助 时间: 2005-6-23 13:04 标题: Re:（策论）关原之战

恩，给你猜中了。 PS：很多谢宇都兄的见解，我再细看一遍

作者: 雾隐隽 时间: 2005-6-24 09:49 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]宇都宫苍真[/I]在2005-6-23 3:01:21的发言：[/B] 先说一点题外话，贵殿就是三国论坛的摄政王文德么？对贵殿结论之处见解略有不同，个人认为三成并不是在没有完全准备好的情况下就贸然开战的，相反三成正是在深思熟虑后才做出了决战的决定。首先，乘着景胜和家康交恶之际起兵完全是符合战争逻辑的，尽管这是乌龟的诱敌之计，然则秀忠的30000余大军并没有按时抵达关原（真田~哦耶），不能不说这是家康事先没有料到的。其次在决战前，除了备前、金吾，三成还拉拢到了本要投东军的邢部少，另外还有歧阜中纳言、五奉行之一的长盛、安国寺惠琼、鬼石曼子等人，还给安艺戴了顶总大将的帽子，帮手也不算少了，而且多数都是平级或上级，可见三成的谋略也不逊色。本就是19万四千石的中小藩主，能做到这一点绝对是殊为不易了，在这个立场上便是换了权现，怕是也没这个本事。从权现方来看，屁股后面也不是绝对的安静，日后佐竹氏的减封就是一例。即使是谋略面出现了一些问题，哪怕问题还不小，这时候综合实力雄厚的优势便体现出来了；可以说在谋划方面双方都是不相伯仲，甚至在准备上三成还略微占优。三成的失败，归纳起来就一点，那便是输在了综合实力以及自身平时那“道不同不相为谋”的臭脾气上了。至于权现，我承认其忍耐力天下无双、谋略也算一时之选，然则说到“精通兵法的军事家”，这老家伙只怕还差了一头。 ________________________________________________________________________ ME便素那华丽滴分割线~ =_______=[/COLOR] ||||||[/COLOR] 一点看法，还请指教~ [/COLOR] [/COLOR] 贵殿所说三成拉拢到的诸大名，在真实的战斗中，却很少有真正出力者，归其原因在于没有笼络住诸人的心，导致后来的失败，尤其是一些大大名，始终采取的是观望，名义在西军，其本心已经在东军身上了，如五奉行之一的增田长盛，以及毛利家的吉川广家等。至于作为佐和山奉领19万4千石的大名，他原在丰臣家中的地位，就比较不同，相当于现在的老板秘书，也就是亲信，所以很容易得到实质上的某些权利从而拉拢到很多人，因此虽然其自身的势力不大，但是他的号召力还是有的，但是和大大名比起来，怕不服众，因此与毛利达成协议，让其做为总大将，但是毛利也达到其自身的目的，就是要做大老之首，因此开始是在大阪辅佐秀赖。而军事方面的统帅定的是宇喜多，但实际操作上，因为三成的缘故，失去了一些机会。至于，家康，他的准备是从秀吉病后，就已经开始在准备，而在秀吉死后，从其做的种种事来说，都是有目的的，所以家康的准备肯定是比三成充分的，他等的就是机会而已。三成的准备不可谓不充分，没有把握的话，他也不会起义，可惜的是，他的起义也许也是在家康的预料之内的吧。论军事的话，那肯定是家康比三成强滴~~~这个不用分析的吧~三成以前的战绩摆在那，家康起码能和秀吉打个平手，三成的话~~当时的实力，就是德川最强。

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作者: 真田豪 时间: 2005-6-27 12:39 标题: Re:（策论）关原之战

最后一天了~~~```谈谈自己的看法吧~~~` 1）兵力问题： “`东军兵力74000 西军兵力为82000 西军布阵的大致情况是：左翼石田三成的6000兵分成三股。三成部下岛左近、蒲生乡舍各率兵1000为前部。其余3800余由三成在笹尾山上布阵。中路由小西行长的4000、宇喜多秀家的1万7千组成，是西军的主力。右翼主要是大谷吉继军5600人和户田、平塚军1500人。岛津义弘1650人的部队列在后方。小早川秀秋的15000人布阵于松尾山顶。” 这个~~~`按文中的说法，西军怎么算也没有82000人啊？ 2）“石田军全靠前队岛左近的英勇作战。”~~~``这个，其实是将才和帅才的区分，岛左近、大谷吉继、蒲生乡舍等名将肯为三成出生入死，可见三才是很有人格魅力的~~~`而且三成六千人的部队散而复合多次，几乎全军覆没，不能说只是靠岛胜猛（他中途最负伤退下去了）~~` 3）“岛津能及时加入缓军之中，我相信，西军不至于开始瓦解”~~```靠岛津那一千来人，根本左右不了战局~~~```而且三成不去救助岛津丰久也是有原因的，他怕中计打乱布局~~~``至于不用岛津提出的偷袭家康之计，也是考虑到成功的希望太小，不想白白损失兵力~~~`` 4）关于三成，我在码文时曾认真看了不少他的史料，其实此人是个难得的人才！堪称军师！说他不会打仗多少有成王败寇之嫌~~~``

作者: 真田豪 时间: 2005-6-27 12:44 标题: Re:（策论）关原之战

总之，十之助殿还需继续努力 ~~~~`至少我看了一遍后，发现错字之类的根本没改，这在态度上就显得有点逊色了（我一周后再谈自己的看法，其实就有这层考虑）~~~~~ 策论和入仕，主要还是看态度，只要态度好（能与家中人团结互助、对外和善友睦等），肯努力，相信会进步很快的~~~``

作者: 真田十之助 时间: 2005-6-27 17:34 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]真田豪[/I]在2005-6-27 12:39:50的发言：[/B] 最后一天了~~~```谈谈自己的看法吧~~~` 1）兵力问题： “`东军兵力74000 西军兵力为82000 西军布阵的大致情况是：左翼石田三成的6000兵分成三股。三成部下岛左近、蒲生乡舍各率兵1000为前部。其余3800余由三成在笹尾山上布阵。中路由小西行长的4000、宇喜多秀家的1万7千组成，是西军的主力。右翼主要是大谷吉继军5600人和户田、平塚军1500人。岛津义弘1650人的部队列在后方。小早川秀秋的15000人布阵于松尾山顶。” 这个~~~`按文中的说法，西军怎么算也没有82000人啊？ 2）“石田军全靠前队岛左近的英勇作战。”~~~``这个，其实是将才和帅才的区分，岛左近、大谷吉继、蒲生乡舍等名将肯为三成出生入死，可见三才是很有人格魅力的~~~`而且三成六千人的部队散而复合多次，几乎全军覆没，不能说只是靠岛胜猛（他中途最负伤退下去了）~~` 3）“岛津能及时加入缓军之中，我相信，西军不至于开始瓦解”~~```靠岛津那一千来人，根本左右不了战局~~~```而且三成不去救助岛津丰久也是有原因的，他怕中计打乱布局~~~``至于不用岛津提出的偷袭家康之计，也是考虑到成功的希望太小，不想白白损失兵力~~~`` 4）关于三成，我在码文时曾认真看了不少他的史料，其实此人是个难得的人才！堪称军师！说他不会打仗多少有成王败寇之嫌~~~`` 1、关于兵数方面，我在看德川家康的时候他好象是说82000人的，最高估计为10W人，在这里列举的并不是全部东军的成员，还有一些人没有列出来，所以计算不出准确的兵数，再者，西军与东军的数目在历史上也有不同一说话。 2、每一个人都有自己出生入死的家臣或者同仕，这只能证明他们兴趣相投，假若这样就说三成具有自己的个人魅力？那未免太片面了吧？ 3、因为偶不象你们喜欢翻译日文文章，所以知道历史的范围也是从游戏和电影里面寻找资料，或者是上网搜索文章来看，在德川家康电影里面，最后岛津家看见西军差不多全军覆灭的时候，命令全军直卷德川大营，而电影镜头更明确看见，岛津家杀退大多东军直奔德川面前，只是最后岛津就在两军双战的时候忽然安全退兵，可见岛津的实力，如果岛津家能一开始就参加战斗，也不至于西军会轻易被东军所灭。 4、三成一说，我已说了我没有看过日文原文，只能靠翻译出来的证据来看，三成只能算是文人，而不能算是一个军事家，内政等方面的确很优秀，也是秀吉看得起的其中一人，好比福岛等那些只会战争而没有头脑的家伙要好得多，关于三成的人品，我也只是参考了一些文章和在电影里所看到三成对人的态度所下的答案，在电影里三成一心只对付德川家康，当在邀请岛津家的时候，德川也来了，三成既然无知到连官品大少的礼仪也不懂，最后后面的那人（不记得什么名字了）一手把帽子给烧掉，等德川进来后，既然连话不说起身就走，一点而大将之风也没有，难怪没有什么人肯为其卖命，就算有也只能是兴趣相投的知己良朋。

作者: 今川政虎 时间: 2005-6-27 21:14 标题: Re:（策论）关原之战

岛津是无路可退才“阵中突破”的，而且突出去的几十人而已。其他全灭了！

作者: 真田豪 时间: 2005-6-28 00:23 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]今川政虎[/I]在2005-6-27 21:14:06的发言：[/B] 岛津是无路可退才“阵中突破”的，而且突出去的几十人而已。其他全灭了！岛津义弘是死要面子的人，说什么不能背对敌人撤退，所以发疯似的正面突破东军~~~``这其实是玩命的打法，牺牲了上千人（每次留部分兵力殿军战死）和自己的养子，最后剩下几十人~~~``如果不是东军已经获胜，没有全歼的必要，岛津这种打法会死得很惨~~~``福岛正则就曾经想狙击，结果被家康制止~~~`` PS：从入门的角度来说，游戏、电影、漫画之类都是很好的培养兴趣之道~~~``但如果想进一步深入乃至提高（或者说多知道一点）的话~~~``就必须多看日文资料和战盟等处各家的文章，然后自己多加思考，那样的话会觉得比较有收获~~~`` 毕竟游戏、电影、漫画之类往往都是被夸张的、不够真实的东西，是经过加工的~~~``[em04] 另外，王婆卖瓜一回，关于石田三成，偶倒是弄过一篇文的，十之助殿有兴趣的话可以看看~~~``相信会多少改变一下你对三成的看法吧~~~~~ http://www.sanada.net.cn/renwu/renwu_08.htm [B]走出阴影的石田三成[/SIZE][/B]

作者: 雾隐隽 时间: 2005-6-28 09:01 标题: Re:（策论）关原之战

西军兵数没把毛利的算上去加上毛利就差不多对了~ 岛津的开始不作为，和三成先前不采纳他的意见有很大的关联~有点看三成笑话的意思~ 关于三成~唉~~典型的胜者为王，败者为寇的典型~

作者: 大内义虎 时间: 2005-6-29 19:20 标题: Re:（策论）关原之战

然则以当时的形势三成的为人根本就不可能成啊所以注定是个被贬低的人物啊象这种十几万人的大会战统筹安排绝对是最重要的当年柴田败亡就输在侄子贪功冒进打破了整体的军事布局本次关原大战西军先入阵地三成根本无法知道他的军队（我是说联军）应该如何将敌人各个击破结果呢各支队各自为战而且只是挨打敌人却很明显的有合作的情况比如2万军队直扑石田这种情况如此的话咱们可以假设一下就算家康说一句 “咱们今天不打了，收兵” 东军也可以从容而退而西军的石田先生他连有效的追击都组织不起来这种军队能打胜仗么？真是见鬼了

作者: 真田豪 时间: 2005-6-29 20:49 标题: Re:（策论）关原之战

其实道理很简单~~~`输给顶尖人物的人，不一定是废物，很可能是一流人物~~~``也就是说，被天下第一打败的人，很可能是天下第二~~~``可惜的是，这个世界永远是成王败寇的~~~`` “敌人却很明显的有合作的情况比如2万军队直扑石田这种情况”~~~~~`那不是合作，而是为了泄愤和抢功~~~``至于统筹，我只能说三成能成功地以自己不到20万石的领地，动员到与石高是自己十余倍（达250万石）的家康势均力敌的兵力，这不能不令人赞赏~~~~~

作者: 大内义虎 时间: 2005-6-30 19:23 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]真田豪[/I]在2005-6-29 20:49:24的发言：[/B] 其实道理很简单~~~`输给顶尖人物的人，不一定是废物，很可能是一流人物~~~``也就是说，被天下第一打败的人，很可能是天下第二~~~``可惜的是，这个世界永远是成王败寇的~~~`` “敌人却很明显的有合作的情况比如2万军队直扑石田这种情况”~~~~~`那不是合作，而是为了泄愤和抢功~~~``至于统筹，我只能说三成能成功地以自己不到20万石的领地，动员到与石高是自己十余倍（达250万石）的家康势均力敌的兵力，这不能不令人赞赏~~~~~ 把话说到最满也只能说他“可能”是“天下第二” 这已经是十足的抬举他了你怎么能拿这种没有根据的话当论点呢至于说他有“动员”十几万人的能力这个我倒不敢苟同以三成的人脉所能动员之衷心弼佐者大谷吉继一人而已至于其余或毛利贪滑狡黠，居心叵测之徒或小早川利欲熏心昏聩无知之属又或岛津胁从无奈之辈或糟谷朽木见风使舵之侪此等众人皆目无丰臣苟闻风尘异动将欲肆其强梁则虽无三成亦必启之日后终为天下动乱之祸三成又能如之奈何？虽然，诸人各有心思，而三成一无知之，其人岂可谓智哉？貌似拥众十万，遇急时竟无可救者，其有何胜于无？以如此才智，拥如此之兵众，而乃敢与内府以争天下之短长，又可堪为贤哉？其愚不可及也！然则其宁知不可为而为之，螳臂当车，余勇可贾。吾感佩其人，非感其才，实仰其高行壮节而已也。

作者: 真田豪 时间: 2005-6-30 23:50 标题: Re:（策论）关原之战

要改变一个成年人对人和事的看法是很困难的，争论毫无意义~~~``不过阿虎你就不要弄得文诌诌的吧，有白话不说，说什么半文不白的话~~~``晕~~~~~

作者: 真田十之助 时间: 2005-7-1 00:14 标题: Re:（策论）关原之战

[PP][B]以下是引用[I]大内义虎[/I]在2005-6-30 19:23:15的发言：[/B] 把话说到最满也只能说他“可能”是“天下第二” 这已经是十足的抬举他了你怎么能拿这种没有根据的话当论点呢至于说他有“动员”十几万人的能力这个我倒不敢苟同以三成的人脉所能动员之衷心弼佐者大谷吉继一人而已至于其余或毛利贪滑狡黠，居心叵测之徒或小早川利欲熏心昏聩无知之属又或岛津胁从无奈之辈或糟谷朽木见风使舵之侪此等众人皆目无丰臣苟闻风尘异动将欲肆其强梁则虽无三成亦必启之日后终为天下动乱之祸三成又能如之奈何？虽然，诸人各有心思，而三成一无知之，其人岂可谓智哉？貌似拥众十万，遇急时竟无可救者，其有何胜于无？以如此才智，拥如此之兵众，而乃敢与内府以争天下之短长，又可堪为贤哉？其愚不可及也！然则其宁知不可为而为之，螳臂当车，余勇可贾。吾感佩其人，非感其才，实仰其高行壮节而已也。很赞同前辈的说话，十万之师虚同其表，西军各安其心，危难之时各自奔飞，刚刚再看了一看德川家康传，就连前田利家也说三成为心胸狭窄之人，不会做人，所以得不到各大名的协助。为其买命的人只能说是他的知己。三成太高傲了，对不喜欢的人从来不会欢容迎面，所以才会得罪人多称呼人少的现象

作者: 真田豪 时间: 2005-7-1 01:58 标题: Re:（策论）关原之战

拳头大的是哥哥~~~``三成要有个二百五十万石的知行地，跟在他屁股后面屁颠屁颠的人只怕也不会少~~~`三成的确不会做人，然而在那种乱世，什么都是假的，努力投靠有实力者，借以保全自家乃至获得利益才是最重要的，其他的都是狗屁！也只有三成和大谷这样极少数的人才格守什么忠义，呵呵~~~~~`

作者: 大内义虎 时间: 2005-7-1 02:31 标题: Re:（策论）关原之战

1600年全国知行地在250万石以上的除了德川还有一个毛利家毛利家并没有坐着不动而是明确的表示支持少府也许这才是少府能够调动其余大名为他效力的原因——狐假虎威啊然则一旦毛利辉元露出本质，表示要“坚守大坂”的时候，所有人都明白了这个自私者的全部想法。于是离心离德就显得无可挽回了…… 所以我一向认为，关原说到底实则不过是东德川与西毛利的较量而已

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