闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: 好吧,就厚道点,谈谈马和骑兵 [打印本页]

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-21 20:45 标题: 好吧,就厚道点,谈谈马和骑兵

英雄在马背上书写着历史，拿破仑曾经说过:男人的事业在女人的胸脯和马背上。

马这种动物是上天赐给人类的最佳的战斗礼物。它力气大、跑动快而且温顺忠主，长背,天生适合坐骑。当马匹开始和战士结合，战争史上强悍的战争机器———骑兵诞生了。

在骑兵全面等场以前,中国军队的机动力量核心是重战车。由四匹披甲战马拉动的重战车在周武王灭商的战场上发挥了巨大作用。这一战果留给当时人们很深的印象。以后的周代的殷八师和成周六师都是装备重战车的车兵。春秋时代诸国也都是如此。然尔,重战车不仅昂贵而且笨重。虽然冲击时威力巨大但对地形要求很高。对山地和水网密布的地区严重不适应。战场空间的大小也会影响战车的使用。这些弱点在和游牧民族的战斗中由其明显。

赵武灵王（大约公元前325－298年在位）为了有效地防范游牧民的进攻，学习了对手。把重车兵改为灵活的骑兵。随后,秦国和燕国军队的核心机动力量都由重车兵变为灵活的骑兵。这一军事改革带来了中国服装上的彻底变化；车兵时代的长袍被从游牧民那里学来的骑兵裤子所取代。从游牧民哪里，中国战士们还模仿了羽毛装饰的帽子、“三尾服”和后来对名为“战国时期”的艺术起到很大作用的“带扣”。也正是为了防御来去如风的匈奴骑兵，赵国及其邻近诸国开始沿北部边境垒起最初的城墙，后来秦始皇统一完成了整个城墙建筑，成为了长城。

最早的骑兵都是轻骑兵。为什么呢?因为没有马镫。马镫的产生和使用在军事装备发展史上具有里程碑的意义。标志着骑乘用马具的完备。战国及秦代的骑兵配有齐全的鞍鞯，但是还未出现高桥马鞍与马镫。没有这两件物品，乘骑者无法与坐骑紧密结合，全靠双腿夹住马肚。在马上一旦受力，很容易从马上滑落。这对马上的格斗战十分不利，所以当时的骑兵主要武器为弓箭，作战以骑射为主，使用青铜剑、戟冲击作战为辅。因此当时的骑兵都是依靠机动力进行侧面骚扰的轻骑兵，战场上真正的主战兵种还是步兵。

轻骑兵的战术是引诱对手军队追击，然后在对手的攻击范围外，以暴雨般的箭支痛打追赶者，直到对手被来回的奔波拖垮，被饥渴弄得精疲力竭，轻骑兵才一举冲出消灭之。轻骑兵的机动性和弓箭战术相当有效。这些都是从最初的匈奴到成吉思汗时期的所有草原居民中学来的，这些方法都很少变化。

直到汉代出现高桥马鞍和马镫，骑兵才能使用刀和枪，才真正成为战场冲出的主力。最初的马镫只有单独的一个，是单边的。用于帮助骑手上马。骑手上马之后，马镫就没有实际用途了。后来在原始马镫的基础上，通过改良，制作出真正的马镫，就是现在大家很熟悉的双马镫。

马蹬的发明可以和轮子的发明相提并论。在军事上，它使乘骑者上下马迅速，控制战马更加自如，骑马的姿势也更加稳定。马镫解放了骑兵的双手，大大增加了战斗力。有了它，骑兵可以更轻松地在马上做各种动作，战争史真正迎来了骑兵无敌的年代。马镫的发明还使得重骑兵的出现成为可能。穿上了厚重盔甲的骑手必须踏住马镫才能稳住身体，保持平衡。骑手们借助于马镫还可以把速度转化为强大的前向力，借助于马匹的冲出力用长矛可以轻松地把步兵身上的重铠甲像捅纸一样刺透。

当重铠甲与骑兵结合，重骑兵便闪亮登场了。大规模的重甲骑兵轰轰隆隆地向对方阵营践踏而去，就像一个浮动的铁甲堡垒，给对手的步兵们带来的不仅是伤害，还有心灵深处的无限恐惧。

在中国，最早投入实战的重骑兵是西汉，规模甚小。当时汉与匈奴皆有，但因其不适合大漠作战，很快消亡。东晋时期，鲜卑人组建了数万人的甲骑，即便是东晋名将桓温的百战精兵在面对这种全副铁甲武装的骑兵时也束手无策。晋军数次大败。从此重骑兵一战成名，当时列国（除东晋外）皆组建自己的重骑兵部队。当时重骑兵对战争的作用是巨大的。重骑兵的作用不是杀伤多少敌人，其主要作战目标就是冲击敌阵，毕竟它的防护力在当时是一流的。先由重骑兵冲乱敌阵，己方后继的轻骑和步兵将敌军分割，然后予以歼灭。

最后谈一谈马的品种。今天的青海河曲马、内蒙古三河马、新疆伊犁马被誉为中国三大名马。向前追溯，它们的前辈在历史上可都是战功赫赫，即光照史册的蒙古马、“汗血宝马”和“天马”。

蒙古马是世界名马之一，在世界各地享有较高的声誉。蒙古马个头不算高大，但耐力却是全世界最好的。当年成吉思汗的大军骑跨蒙古马，所向披靡，横扫欧亚大陆。在成吉思汗的铁流中，每位骑兵拥有数匹蒙古马轮换骑乘，不要一切辎重，席地而卧，刺血而饮，翻越高加索山，神速攻入伏尔加河流域，大败俄罗斯大公的联军，直抵匈牙利边境。但是蒙古马比较适合于轻骑兵的游击战术。直线短途冲刺要差一点儿。做为冲击型骑兵或重骑兵的乘骑极不理想。

“天马”就是今天的伊犁马。西汉时期，西域乌孙就出产良马。乌孙国常常向汉朝的皇帝进贡良马。汉武帝非常欣赏乌孙马的优良品质，并亲笔赐名“天马”。此后，乌孙马便有了“天马”的美誉。从清朝收复新疆到19世纪90年代的100多年中，清政府在伊犁各地建立多处马场，培育该马的良种，以供军需。清军乘骑伊犁马之后军威大振，声震八方。在缺少西北地区的朝代,如宋代就完全无法得到这些优良的马匹。遭成了其骑兵战斗力比较低下。

汗血马体格健壮，姿态优美，走山路如履平地，过大河犹如蛟龙。汉朝时，朝廷当局为改良中原地区的马种，曾派使者用一尊纯金造的马去换西域的优良马种大宛马，结果未成，后来还是用武力抢来了该马马种，放牧于青海一带。这种马血管外张，奔跑流汗时看似流血，故称汗血马。这些马为汉朝征讨匈奴立下了“汗马功劳”。可见为了改良马种统治者和将军们是多么疯狂了。

附世界十大名马种

1阿拉伯马是最漂亮的马,血统为热血,产地中东,尽管速度不如纯血马,但它具有极大的耐力和高雅的气质.它是纯血马的基本血统.体高1.42米-1.50米.

2纯血马是世界上速度最快,身体结构最好的马匹,勇敢,敏感,个性倔强,血统为热血.最佳的赛马,娇贵,不适合其它用途.17世纪繁衍于英格兰,由阿拉伯马,西班牙马,加洛韦马杂交.体高1.50米-1.70米.

3汉诺威马是德国竞赛马中的领先者,它是跳跃马和盛装舞步的表演马.它有异乎寻常的力量,华贵而正确的动作和特别良好的性格.它是由纯血马,荷尔斯泰因马,特雷克纳马的后代.体高1.62米左右.

4阿克哈-塔克马(汗血宝马)是世界上最神秘的马匹,属热血马,产地为北部欧亚大陆,它具有无穷的持久力和耐力,它是长距离的骑乘马,也是跳跃和盛装舞步马.体高1.52米左右.

5塞拉.法兰西马是法国的温血马,是欧洲各种竞赛马中最坚强和最多用途的一种.它具有高度勇敢的性格,适合跳跃,并能够在越野赛和各种比赛中进行竞争.体高1.60米.

6阿帕卢莎马是美国的温血马,是印第安人以西班牙马培育的后代,它是育种和休闲的马匹,现在被越来越多地用于跳跃和赛跑,它以持久力,耐力和良好的性格而著称.体高1.42米-1.52米.

7腓特烈斯堡马是丹麦的的温血马,它是高雅而积极的骑乘马和高品质的军用战马主要来源.体高1.53米左右.

8奥尔洛夫快步马是前苏联的温血马,它是一种体形高而轻的马匹,它的肌肉非常有力,整体比例关系很协调.体高1.6米左右.

9布琼尼马是前苏联培育出的温血马,常作为军马.它具有较强的持久力和耐力,身体高大强健,但四肢和关节较差.体高1.6米左右.

10最珍贵的马种:阿尔捷金马

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作者: 滨野由希 时间: 2007-8-21 21:00 标题: re:男人的事业在女人的胸脯上……[em15]

男人的事业在女人的胸脯上……[em15]

作者: 湘合某枫 时间: 2007-8-21 21:11 标题: re:拿破仑喜欢rj.........

拿破仑喜欢rj.........

作者: 真田豪 时间: 2007-8-21 22:01 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]滨野...

引用:

下面引用由滨野由希发表的内容： 男人的事业在女人的胸脯上……

把"事业"改为"快乐"二字似乎更佳~~~~~[em06][em09]

作者: 真田豪 时间: 2007-8-21 22:02 标题: re:又,老虎不厚道啊`~~~~根本就是在抄书...

又,老虎不厚道啊`~~~~根本就是在抄书,啥问题也没指出~~~~[em11]

作者: yoko 时间: 2007-8-21 23:38 标题: re:t翻虎子，拖去作马肉卖～ps 北...

t翻虎子，拖去作马肉卖～ ps 北海道肉马似乎不错～[em12]

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 01:35 标题: re:同意豪哥的说法,你这些完全是抄书,...

同意豪哥的说法,你这些完全是抄书,没有加入自己的理解,其大体意思和中心思想和我的没区别,我也说了早期骑兵没有马镫都是轻骑兵,它们只能做些辅助战斗,那时候军队的主力还是以步兵以及重步兵为主,迫使我国发展轻骑兵是因为重战车成本实在太高,欧洲人发展骑兵也是因为重步兵移动缓慢,战车地形要求比较高需要骑兵部队搞侦察,马镫出现以后骑兵才真的开始成为战场的主力马其顿军队,能在无马镫的情况下发展重骑兵,并且作为战斗的关键部队,直接用来冲锋的却是个奇迹,这点不能忽略而你说了怎么多的马种,总的说来,马的原产地是在阿拉伯,而欧洲由于地方小,他的作战纵深和幅度不大,他们驯养的马都是以高大和爆发力为主,这样以提高重骑兵的冲击力而我们中国和蒙古地区由于地方大作战纵深和幅度大,强调迂回包抄,所以在驯养马的时候都强调马的耐力和速度,以提高机动能力请你还是认真的指出我的错误,在下好修改

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 01:58 标题: re:而英雄在马背上写史书,那是因为人...

而英雄在马背上写史书,那是因为人们使用骑兵的历史比使用战车的时间要长的多,在大力发展骑兵之前,人们还没有这种意识,因为那时候的军事将领们都还是站在战车上冲锋陷阵的,在古希腊,人们对英雄的想象还是圆盾长矛的步兵形象,古希腊神话里的英雄几乎都是徒步战斗的,对将领的形象都是站在战车上的,到了中世纪后,小说中才以骑马作战的骑士为主,英雄们才开始和马联系起来,无马镫前罗马军团是以步兵为主,一个军团会配备少量骑兵,而这些骑兵都是附属部队,非正式部队编制所以历史不全是在马背上写的,骑兵的发展有一段非常漫长的历史,所以骑兵的发展不是偶然而是必然,人们需要强有力的机动部队,战车非常强力,但是它的战场适应力弱,所以人们就必须发展适应里更强的骑兵不客气的说,在有马镫以前,一个步兵确实可以非常轻易的杀掉一个骑兵,而骑兵在当时也只能作为配角出现在战场上,如果没有马镫骑兵永远是配角.

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 03:04 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]本多...

引用:

下面引用由本多鬼武发表的内容： 同意豪哥的说法,你这些完全是抄书,没有加入自己的理解,其大体意思和中心思想和我的没区别,我也说了早期骑兵没有马镫都是轻骑兵,它们只能做些辅助战斗,那时候军队的主力还是以步兵以及重步兵为主,迫使我...

懒的一一指出,就开始喘.真晕.抄书么?你到给偶抄一本来!晕死! 重战车是因为贵才被淘汰的.....[/COLOR] 如果有用那个国家会因为贵淘汰主战兵种? 轻骑兵是辅助兵......[/COLOR] 轻骑兵任何时候都不是辅助兵种! 车兵时代的步兵是重步兵......[/COLOR] 不知道周代步兵还是秦国步兵是重步兵.反正偶没发现! 欧洲人发展骑兵是因为重步兵移动缓慢么......[/COLOR] 骑兵的作用和步兵有本质的区别.和慢不慢没啥关系. 搞侦察才需要骑兵......[/COLOR] 不知道古埃及那种轻战车是用来干嘛地. 马的原产地是在阿拉伯.....[/COLOR] 这可笑掉大牙了~呵呵~ 人们使用骑兵的历史比使用战车的时间要长的多......[/COLOR] MS有骑兵的时代战车一直没有彻底退出.骑兵和战车一直都在各国同时列装. 古希腊神话里的英雄几乎都是徒步战斗的.....[/COLOR] 请问是那些英雄?到孤陋寡闻了. 无马镫前罗马军团是以步兵为主,一个军团会配备少量骑兵......[/COLOR] 罗马军团一直都是重步兵.不管有没有马镫他们也都是重步兵.有了马镫他们也没变成重骑兵无马镫时代一个步兵确实可以非常轻易的杀掉一个骑兵......[/COLOR] 这有很奇怪了.一般骑兵兵员的素质远远高于步兵.就是没马镫一对一也不会很轻易. 而亚历山大的马其顿军队却是个例外......可是方阵步兵只在战场上起个磁铁效应，就是把敌人主力吸引到其正面进行肉搏，然后由重骑兵从敌人侧后方进行攻击......这种骑兵称为＂同伴骑兵＂从字面上看也属于辅助部队......[/COLOR] 从侧后方是一种战术,而不是种定式.高加米拉战役为了配合完成这一行动步兵方阵是斜着走的. ＂同伴骑兵＂的正确译法是＂伙伴骑兵＂.源于他们是亚里山大的儿时伙伴和挑选出来的精锐.除了他们外马其顿人还有大批一般骑兵.但是都不叫＂伙伴骑兵＂. 当匈奴人在马鞍两边加上了两条踏脚的绳子后，原始的马镫出现了.....[/COLOR] 马镫最初是单边的.而且是为了上马方便而用的. 并且破格起用了如卫青．霍去病这样的新兴将领......[/COLOR] 是破格么?他们可都是外戚哦! 我国骑兵分有重骑，轻骑，弓骑.....[/COLOR] 没听过有单独分出个弓骑来.MS重骑，轻骑都装备有弓箭. 欧洲大多只有重骑.....[/COLOR] 名震欧洲的匈牙利骑兵是重骑兵么?也许匈牙利是属于亚洲吧. 西汉将军李陵，在匈奴以战，是以５０００步兵，战数万匈奴骑兵，他用车具围成墙抵挡骑兵的进攻，然后大量放箭射杀敌人......[/COLOR] MS汉代步兵用的主要是弩.强弩.弓箭装备不太多.原因么.懒的说了...... 至于为啥要说马种.因为大部分骑兵主要是用来冲击的.所以马匹短途冲刺速度是第一位的.马的好坏直接对骑兵的战斗力遭成影响.这直接关系到骑兵的质量.汉代疯狂寻求优良马种不单单是为了克制匈奴马.原因是汉军骑兵是冲击型骑兵.不善于骑射.和匈奴的游动性很强的游骑兵是两种打法.这样汉军使用蒙古马是非常不合适的.因为蒙古马恰恰只适合于游动的轻骑兵.短途冲刺速度是蒙古马比较弱的一项...... 废话了很多.只是看你讲的东西都似是而非.总有这样那样的偏差才过来废话的.不知道你的知识来源是那里.反正如果是书的话,也是不太正确专业的书. 最后留一题目:在古代欧洲公认最强大的骑兵是那国的? 呵呵呵~[em16]

作者: 月光疾风 时间: 2007-8-22 08:50 标题: re:古代欧洲最强大的骑兵是罗马~~~他们的国...

古代欧洲最强大的骑兵是罗马~~~他们的国名都带了个马字~~~[em12]

作者: yoko 时间: 2007-8-22 10:23 标题: re:虎子暴走了，呵呵哈～ps 作为一...

虎子暴走了，呵呵哈～ ps 作为一个准生物学家，只对马的起源做出点解释。本多鬼武殿所称的“马的原产地是在阿拉伯” 一说是缺乏证据的。当然，虎子乃光嗤笑而不纠错是不对滴～[em11] 在考古学中，关于家马的最早起源，还存在争论，有人认为是中国最早驯化，有人认为是中亚草原，也有人认为是各地独立驯化。这个问题比较复杂，其复杂程度举例来说，甚至关于中国家马的起源，也还是一个没有解决的问题，而这个问题的最终解决恐怕还要依靠今后的考古发现。就目前研究来看，乌克兰草原是最早发现驯马证据的地区——第聂伯河西岸的德累夫卡发现的公元前4000年前的、具有明确配戴马嚼子痕迹的家马。中国比较肯定的家马是和马车一道发现于商代晚期的——或者说中国的家马和马车是商代晚期突然大量出现的。在生物学上，这个问题的解决在理论上可能要简单许多。任何物种的起源，都涉及到一个起源中心的问题。比如，棉花的起源中心在印度半岛，而画眉的起源中心在川藏地区。好了，上面的问题在于，家马的起源中心在哪里？相应的工作是通过大量DNA测序完成的。我们知道，家马的祖先是野马（普氏野马），其染色体比家马多一对，是完全不同的物种。我们只要分析现生各种家马gene序列相似性，就可以初步判断家马的祖先型，并进一步推断其最早产地。这个工作理论上并不复杂，但难就难在取样。06年我国科学家似乎对商代遗址中的马骨骸进行DNA分析，但结论毕竟有限。经过我yoko大婶分析，结合考古实例（马的遗骸在欧亚大陆、西伯利亚草原地带公元前4000年以来的考古遗址中出土得越来越多）和野马分布情况（中亚、东北亚草原），俺认为家马是在中亚某个地区首先得到驯化，然后扩散到其他地区，并在不同的地区分别进一步被驯化的。当然，口说无凭，具体结果还期待目前所知不多的考古学家和生物学家们继续努力。题外话：大家看到了吧，这半年yoko大婶就是如此长篇累牍的灌有营养的原创水的，居然还能有5000＋的贴数，实在是不易啊，自我佩服下下～～～ [em36]

作者: yoko 时间: 2007-8-22 10:28 标题: re:自精纪念下～[em10][em14]

自精纪念下～[em10][em14]

作者: 踏月追风 时间: 2007-8-22 11:26 标题: re:还是yoko乔比较专业

还是yoko乔比较专业

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 11:43 标题: re:重战车贵是它的主要缺点之一,2~...

重战车贵是它的主要缺点之一,2~4匹马/作战单位,和1匹马/作战单位你选那个上面我说了,马镫出现以后骑兵才是主要兵种,在之前都是轻骑兵,那时候的轻骑兵不论如何战斗,其位置都是辅助类,战斗的重头戏还是步兵周代我国刚刚开始兵役制度,商末周初我国还是农兵制度,有重步兵不太可能,春秋战国时期,军事制度的完善和技术的发展,开始大量使用重步兵,秦的军队是大量使用轻步兵作为先头部队这是一特色欧洲以重步兵军团为主要战斗力,骑马的人在侦察方面是比较方便,那时候骑兵也有一定的作战能力被得到肯定,埃及人是非洲人,如果你用战车在满是山地的希腊半岛侦察,你觉得时间愉快的事情吗,任何东西的发展都有个初衷,有了开始的想法才有后来的发展,至于发展成什么样,就看历史的马的原产地是在中东以及阿拉伯地区这是生物学上的常识,是所有生物学家都肯定的事情,这里是以进化学上说,马的主先在中东和阿拉伯地区发展,马的适应力很强,逐渐发展到其他地方那是绝对可能的,而我没有说,就是阿拉伯人驯养的马啊战车作为骑兵之前的强力兵种当然是一时半会消失不了的,2战的时候是坦克的天下了,苏联也还有骑兵军,我们看的只看人们关注什么东西,骑兵登上军事舞台的时候虽然还有少量战车但是已经摆脱不了被淘汰的命运了至于希腊神话问题没什么好争论的,看看斯巴达300勇士把罗马人很大程度的继承了希腊文化,军事上以重步兵为住,老虎估计对罗马军团的编制不熟把,一个军团大概有5000人左右,除了主要的军团步兵外,还配备有,辅助弓兵,辅助步兵,和少量骑兵,这些士兵都是从非罗马公民招募来的,所以他们不是罗马军团里的主角,他们退役后可以获得罗马公民身份,而正式的军团步兵退役后可以的到快土地作为退休金,无发展骑兵是个客观原因这你就错了,骑兵兵员的素质高于步兵那是以后,无马镫时代,虽然欧洲骑兵大多是有钱人,但是那时候的骑兵是不敢做强力冲锋的,马上肉搏更是难上加难的事情,这里就不能看兵员素质了,得看兵种特性 "伙伴骑兵"确实不是马军唯一的骑兵单位,但是这种骑兵注意,是无马镫的重骑兵,它是马军真正的实质性的杀手部队,在那个时代能做到这点的确是个奇迹提拔卫青不是破格?卫青是个骑奴出生,当然汉武帝喜欢他姐姐,但是如果卫青没点本事,年轻的汉武帝会怎么看好他?霍去病虽然是个外戚,但是在无任何作战经验的情况下,让他独自带兵出战,不算大胆? 我说,我国分了,重,轻,弓,骑兵那是为了和欧洲骑兵有个区别匈牙利不代表欧洲,那个国家的兵种根据自己国家的情况没点特色,我们这里是宏观上看问题,不是客观上看问题,你要是拿那一国来做比较那就没意思了我知道汉的时候一弩为主,写弓,是因为弩不好打,嘿嘿世界上没有最强的,只能看那些国家在骑兵上有作为,我最看好德国的条顿骑士

作者: yoko 时间: 2007-8-22 11:49 标题: re:欢迎探讨，提醒二位，保持冷静哦～

欢迎探讨，提醒二位，保持冷静哦～

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 12:47 标题: re:我非常冷静,探讨问题就是互相学习知...

我非常冷静,探讨问题就是互相学习知识还有,提到了高加米拉战役,这里我要说,战术是多变的,但是一个国家军队的基本战术理念是相对比较稳定的,一场战役只能说明这个将军的军事才能,说明不了任何问题,战场上都是以基本战略思想然后从这个基础上,构建指挥艺术和战争艺术,比如,罗马军团是以打死拼硬扛的消耗阵地战为主,但是这不能代表罗马的将军们不会出奇兵制胜,要不就没有恺撒的辉煌

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 12:50 标题: re:路过....

路过....

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 12:54 标题: re:哎,我看问题比较宏观,可能一些客...

哎,我看问题比较宏观,可能一些客观的细节问题没有考虑周到,实在抱歉

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 12:54 标题: re:[COLOR=red]罗马军团是以打死拼...

罗马军团是以打死拼硬扛的消耗阵地战为主[/COLOR] 很强悍的话~~~原来罗马的战术就是这样...... 阵地战......方阵就素阵地咩?

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 12:57 标题: re:最后.....膜拜一下老大样.....

最后.....膜拜一下老大样.....

作者: 柳川昌信 时间: 2007-8-22 13:35 标题: re:其实吧，俺也喜欢马。。。那啥吧。。。河蟹...

其实吧，俺也喜欢马。。。那啥吧。。。河蟹要河蟹！！

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2007-8-22 14:03 标题: re:欧洲最强的骑兵...普鲁士和巴伐利亚的重...

欧洲最强的骑兵...普鲁士和巴伐利亚的重装骑兵???

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 14:55 标题: re:罗马的战术基本是这样的,早期分为轻...

罗马的战术基本是这样的,早期分为轻年兵,在第一线,然后只成年兵,在第2线,最后是中年兵,在第3线,在第一线进入战斗后,和敌人打尽量的消耗敌人,然后撤下来,成年兵上,最后中年兵结束战斗,后来马革改制后,开始把军队职业化,由国家提供装备,一个士兵服役25年退休并且获得一块土地,总的来说,罗马军团的战术就是,一个百人队,一个百人队的轮流上阵的车轮战术不断的消耗敌人

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 15:05 标题: re:古罗马的士兵有四种类型，他们都是自由公民...

古罗马的士兵有四种类型，他们都是自由公民，具有忠诚于国家的强烈意识。第一类是少年兵或称轻步兵，他们年龄最小，反应最灵活敏捷，但又最缺乏训练；第二类是青年兵，他们年龄较大，经验尚多，组成了军团重步兵的第一战列；第三类是壮年兵，平均年龄约30岁，他们成熟、顽强，经验丰富，是整个军队的中坚力量，组成了军团重步兵的第二战列；第四类是成年兵，他们年龄最大，老成稳健，正好弥补了少年兵鲁莽的缺点，组成了重步兵的第三战列。

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 15:06 标题: re:古罗马的基本战术组织是小队，相当于现代军...

古罗马的基本战术组织是小队，相当于现代军队中的连。每小队由两个“百人队”组成，相当于现代的两个排。“百人队”原先为100人，后来改为60~80人。每个成年兵小队只包含一个“百人队”。鉴于由一名军官(队长)来指挥上百人的队伍显得力不从心，因此后来减少了人数，但“百人队”这个名称仍然保留了下来。

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-22 15:10 标题: re:最后问个问题重步兵方阵呢？？...

最后问个问题重步兵方阵呢？？？

作者: yoko 时间: 2007-8-22 16:43 标题: re:发现大神打成了大婶……汗～[em09][...

发现大神打成了大婶……汗～[em09][em04]

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2007-8-22 16:44 标题: re:记得初中写议论文的时候，为了写纪律的重要...

记得初中写议论文的时候，为了写纪律的重要性就引用了拿破仑关于法国骑兵与马木留克战力之比较的一段话，好像是：一个法国骑兵绝对打不过一个马木留克，５０个法国骑兵与５０个马木留克势均力敌，１００个马木留克绝对打不过１００个法国骑兵

作者: yoko 时间: 2007-8-22 17:01 标题: re:马木路克，嗯，为什么我看到这个词总想到萨...

马木路克，嗯，为什么我看到这个词总想到萨拉丁～ ps 顺便一说：萨拉丁（Sala al din）英语发音是“萨拉阿丁”，上次和一个苏格兰老外聊外国历史，我说伊斯兰有个大英雄萨拉丁，他楞说没听说过不知道，俺还奇怪了一番，原来人家发音多个“阿”…… 也难怪，要是有个老外把“李小鹏”说成“李鹏”我也会糊涂半天……把江民杀毒说成江ZE民杀毒我也会目瞪口呆……

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 17:01 标题: re:改革后的罗马军团是这样的...

改革后的罗马军团是这样的军团士兵:是由自由的罗马公民招募,服役25年后可以获得一块土地辅助军团:有由帝国内非罗马公民自由人招募,他们配备盾和长矛,主要保护军团侧翼不被敌人机动部队袭击.服役25年退役后可以获得罗马公民身份罗马骑兵:也属于辅助部队,罗马的骑兵都是从非罗马自由人里招募,主要协助军团进攻罗马军团里除了正式的军团步兵外,就是大量的辅助部队了,80~100人为一队,5000人为一个军团,25000人为一个集团军

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2007-8-22 17:26 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 马木路克，嗯，为什么我看到这个词总想到萨拉丁～ ps 顺便一说：萨拉丁（Sala al din）英语发音是“萨拉阿丁”，上次和一个苏格兰老外聊外国历史，我说伊斯兰有个大英雄萨拉丁，他楞说没听说过...

我记得他好像是西方最尊敬的撒拉逊苏丹，据说是因为拥有骑士精神．．．．不过马木留克好像和他没多大，唯一的关系就是都在埃及．．．．埃及居然还有个马木留克王朝

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 17:42 标题: re:[COLOR=red]重战车贵是它的主要...

重战车贵是它的主要缺点之一,2~4匹马/作战单位,和1匹马/作战单位你选那个[/COLOR] 再说一次,重战车不是因为贵而被淘汰的.是因为对地形要求高和比较不灵活.简单的说,就是因为没有差速齿轮转向比较不方便.同时中国一直没有出现比较灵活的四轮马车. 上面我说了,马镫出现以后骑兵才是主要兵种,在之前都是轻骑兵,那时候的轻骑兵不论如何战斗,其位置都是辅助类,战斗的重头戏还是步兵[/COLOR] 那么如何凭价匈奴呢?原来匈奴是用辅助兵种和人做战的.真利害呀!用辅助兵就打出了那么大的地盘~ 周代我国刚刚开始兵役制度,商末周初我国还是农兵制度,有重步兵不太可能,春秋战国时期,军事制度的完善和技术的发展,开始大量使用重步兵,秦的军队是大量使用轻步兵作为先头部队这是一特色[/COLOR] 哦?秦国有重步兵么?那些穿短的不到膝盖的甲胄.免盔的也叫重步兵.今天真是学到知识呀! 马的原产地是在中东以及阿拉伯地区这是生物学上的常识......就是阿拉伯人驯养的马啊[/COLOR] 这就不说了.YOKO是生物学家.她说的不对.是你对.嗯~嗯~ 战车作为骑兵之前的强力兵种当然是一时半会消失不了的,2战的时候是坦克的天下了,苏联也还有骑兵军,我们看的只看人们关注什么东西,骑兵登上军事舞台的时候虽然还有少量战车但是已经摆脱不了被淘汰的命运了[/COLOR] 不知道刘裕灭后秦时的战车是不是少量呢?戚纪光的车兵大概也是幻影部队吧~ 至于希腊神话问题没什么好争论的,看看斯巴达300勇士把[/COLOR] 不知道这300人里那位成了神祉.很好奇~ 罗马人很大程度的继承了希腊文化,军事上以重步兵为住,老虎估计对罗马军团的编制不熟把......罗马军团是以打死拼硬扛的消耗阵地战为主,但是这不能代表罗马的将军们不会出奇兵制胜,要不就没有恺撒的辉煌.[/COLOR] 不好意思,偶对罗马军团很熟.<高卢战记>快翻烂了.<罗马帝国衰亡史>还有两套.罗马军团的队形阵法在熟悉不过了.死拼硬扛的消耗阵地战为主真是第一次听见.偶很汗颜呀~ 这你就错了,骑兵兵员的素质高于步兵那是以后,无马镫时代,虽然欧洲骑兵大多是有钱人,但是那时候的骑兵是不敢做强力冲锋的,马上肉搏更是难上加难的事情,这里就不能看兵员素质了,得看兵种特性[/COLOR] 贵族和有钱人在那个时代恰恰是最有战斗力的.骑士一词就源于这一时代. 提拔卫青不是破格?卫青是个骑奴出生,当然汉武帝喜欢他姐姐,但是如果卫青没点本事,年轻的汉武帝会怎么看好他?霍去病虽然是个外戚,但是在无任何作战经验的情况下,让他独自带兵出战,不算大胆?[/COLOR] 知道李广利么?他有能力么?提拔他的唯一原因和卫青霍去病一样.外戚! 我说,我国分了,重,轻,弓,骑兵那是为了和欧洲骑兵有个区别[/COLOR] 原来是你说的.呵呵~那就不说啥了~ 匈牙利不代表欧洲,那个国家的兵种根据自己国家的情况没点特色,我们这里是宏观上看问题,不是客观上看问题,你要是拿那一国来做比较那就没意思了[/COLOR] 哦~那么摩儿多瓦和特兰西瓦尼呀骑兵是不是重骑兵? 最后揭晓:在古代欧洲公认最强大的骑兵是那国的? 答案:波兰! 理有:从骑士时代起波兰骑士就享誉欧洲.他们的骑士身材都比欧洲其他地方的高大许多.因此武器和护甲比同时代的欧洲骑士都要厚重.欧洲骑士在于波兰骑士的马上比武中连连败绩.最著名的一例是:当时欧洲骑士界公认的第一猛将约翰公爵和波兰王家骑士塞维斯塞交手.第一合就被打落马下...... 在以后的岁月里波兰骑兵声名赫赫和声名狼藉的波兰兰军(波兰步兵)成反比.波兰骑兵在历次战役中和条顿骑兵.哥萨克骑兵,匈牙利骑兵等等著名骑兵都交过手.几乎大部分都是大比分胜出.具体战役就不一一指出了.太烦了.自己去看资料. 波兰那些继承鞑靼骑兵特点的轻骑兵团队和背插鹰羽翅膀身披狼皮豹皮的铁甲骑兵战胜了一个又一个的对手.当时最强大的步兵号称步兵的经典---瑞典步兵方阵在波兰铁甲骑兵的正面冲击下崩溃四散...... 也许是骑兵传统太强大了.直到二战波军骑兵数量一直很高.最后上演用骑矛冲击德军坦克的一幕...... [em16][em16][em16]

作者: 湘合某枫 时间: 2007-8-22 18:07 标题: re:马穆鲁克不是贝巴斯同学的王牌么……波...

马穆鲁克不是贝巴斯同学的王牌么…… 波兰骑兵是不是背上有翅膀装逼以为自己会飞的那一批……

作者: yoko 时间: 2007-8-22 18:17 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]宇都...

引用:

下面引用由宇都宫壬纲发表的内容： 我记得他好像是西方最尊敬的撒拉逊苏丹，据说是因为拥有骑士精神．．．．不过马木留克好像和他没多大，唯一的关系就是都在埃及．．．．埃及居然还有个马木留克王朝

核桃说的是对的，但是也不能说马木路克和萨拉丁一点关系也没有。嘿嘿～萨本人是法帝马王朝的近卫军将领，和陈桥兵变一样黄袍加身开创了阿育布王朝，他的后人把很多奴隶组织起来，成为一只近卫军，而其中的将领拜巴斯（《苍狼白鹿》里翻译成贝巴斯）又重演了这一幕，开创了马木路克朝。马木路克朝是埃及中世纪最强大的王朝，和南下的十字军及东来的蒙古人抗争多年。没记错的话，最后是十六世纪被土耳其灭了？ “马木路克”本身就是奴隶的意思。嗯，想念当年的《苍狼白鹿》，用宋孝宗一直打到伦敦，爽啊～[em01]

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 18:21 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]湘合...

引用:

下面引用由湘合某枫发表的内容： 马穆鲁克不是贝巴斯同学的王牌么…… 波兰骑兵是不是背上有翅膀装逼以为自己会飞的那一批……

马穆鲁克骑兵其实战斗力有限,主要是个人战斗技能比较强.巴尔巴巴用来打退蒙古军的王牌.和法国骑兵比当然有优势啦.因为那个时代法兰西骑兵已经比较渣. 波兰骑兵就是背上装有翅膀装逼以为自己会飞的那一批.嘿嘿嘿~[em16][em16][em16]

作者: 湘合某枫 时间: 2007-8-22 18:27 标题: re:……统一中译名事业任重道远啊[em08]

……统一中译名事业任重道远啊[em08]

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 18:31 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

引用:

下面引用由yoko发表的内容： 核桃说的是对的，但是也不能说马木路克和萨拉丁一点关系也没有。嘿嘿～萨本人是法帝马王朝的近卫军将领，和陈桥兵变一样黄袍加身开创了阿育布王朝，他的后人把很多奴隶组织起来，成为一只近卫军，而其中...

萨拉丁的军队主要有两个组成部分. 第一部分是库尔德骑兵.主要来自叙利牙等地.大约有六千多人. 第二部分就是埃及骑兵.也就是马木路克骑兵.大约有八千多人. 这就是萨同学的主要打击力量. PS:马木路克其实是从高加索地区输入的一批奴隶.他们够成了埃及军队的核心.最后到巴尔巴巴时代反客为主下克上成了埃及的主人.建立了马木路克王朝.

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 18:35 标题: re:我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起...

我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起,这是迫使小国家发展骑兵的原因之一,我也说了战车的战场适应力没有骑兵强,也很笨重我说了匈奴人之所以骑兵成熟是在马鞍两旁加上放脚的绳子,形成了原始意义上的马镫,这是匈奴人成功原因之一,当然对于游牧民族,马上技巧肯定比农耕民族强,当然也不排除冒吨单于的军事领导能力,为匈奴打下基础,注意匈奴是游牧民族,骑兵自然是主力,骑兵战术也比农耕民族成熟战国时期,诸侯们是一重步兵和战车为主,秦也是战国七雄之一,只是秦是以轻步兵,和轻骑兵等机动部队为主力,这并不代表秦就没有重步兵撒我也说了2战还有骑兵,战车也不是马上就能消失的,毕竟是种强力兵种,只是骑兵发展以后,战车的运用量和运用领域没有骑兵广了,我又没说骑兵发展后,战车就完全被废弃了生物学上的问题,不太想讨论了希腊神话,大多是以人为主写的,神职大多是配角,不知道老虎有没发现,我只是举了个例子,你要看神那就看<封神榜>吧,大概我距了个历史故事让你糊涂了,抱歉 <高卢战记>,<罗马衰亡史>这些书有很大的小说成分,<高卢战记>更是主要描写恺撒本人的军事才能,都写的比较客观,而冲宏观上的说服力不足,我也说了,战术是多变的,而基本战术理念是比较固定的,任何战争都是以一个基础战略上发展出的战争艺术假如你是个贵族,好,那你是贵族,你是个人,而不是神,你骑在没有没有马镫的马上,向一个没你富有的步兵冲过去杀杀看,站着说话不腰疼卫青和霍去病,是外戚,但是卫青能成为外戚是因为汉武帝确实喜欢他姐姐,卫青能当上大将军,也确实是因为他有能力,那时候汉武帝要和匈奴打仗,需要人才,那时候的汉武帝是不会乱重用人的,霍去病被汉武帝提拔,是因为为了给卫青树立一个对手,试问要成为卫青这样人的对手没点本事行吗,你拿李广利和他们两位比,就太侮辱人家了,李广利的将军是怎么的来的,那是因为晚年的汉武帝宠爱他妹妹李夫人,李夫人在死的时候要汉武帝多照顾她哥哥,而当时匈奴局势已经定了,对人才的需求力没那么大了,才让他当的将军,这点要分清我们现在是宏观上说,宏观上说,欧洲国家,尤其是基督教国家,都是以重骑兵为主要骑兵力量,也没说亚洲国家或中东国家他们就没有重骑兵啊,如果你老用客观的国家特色骑兵来说，那我就不好说什么了

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 19:11 标题: re:[COLOR=red]我说了战车的缺点,...

我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起,这是迫使小国家发展骑兵......[/COLOR] 赵武灵王时代已经没小国了.战国七雄都不是小国. 我说了匈奴人之所以骑兵成熟是在马鞍两旁加上放脚的绳子,形成了原始意义上的马镫.....为匈奴打下基础,注意匈奴是游牧民族,骑兵自然是主力,骑兵战术也比农耕民族成熟......[/COLOR] 注意,匈奴人使用的是典型的不能在典型的轻骑兵战术.跟你所谓轻骑兵是辅助兵种不矛盾么? 战国时期,诸侯们是一重步兵和战车为主,秦也是战国七雄之一,只是秦是以轻步兵,和轻骑兵等机动部队为主力,这并不代表秦就没有重步兵撒[/COLOR] 目前没有任何记录证明秦军有重步兵.最权威的兵马踊坑里MS也没有. <高卢战记>,<罗马衰亡史>这些书有很大的小说成分,<高卢战记>更是主要描写恺撒本人的军事才能,都写的比较客观,而冲宏观上的说服力不足......[/COLOR] MS塔西佗著的《编年史》、《历史》、《日耳曼尼亚志》、李维著《罗马史》、阿庇安著的《罗马史》、凯撒大帝本人著《高卢战记》、卢克莱修著的《论物性》、老普林尼写的《自然史》都是研究古罗马文明的重要文献资料。如果这些说服力不足不知道那些才是足的? 假如你是个贵族,好,那你是贵族,你是个人,而不是神,你骑在没有没有马镫的马上,向一个没你富有的步兵冲过去杀杀看.....[/COLOR] 那个时代贵族是极好战的.严格的说都是有军功的人. 卫青和霍去病,是外戚,但是卫青能成为外戚是因为汉武帝确实喜欢他姐姐......李广利的将军是怎么的来的,那是因为晚年的汉武帝宠爱他妹妹李夫人,李夫人在死的时候要汉武帝多照顾她哥哥,而当时匈奴局势已经定了,对人才的需求力没那么大了,才让他当的将军......[/COLOR] 电视剧了吧?李广利那次不是出征的主将?李的能力对武帝来讲不重要么? [em16][em16][em16]

作者: 湘合某枫 时间: 2007-8-22 19:31 标题: re:我还以为你们2个会一直把车轱辘话说到半夜...

我还以为你们2个会一直把车轱辘话说到半夜，政虎叔还算有点进展........

作者: 真田豪 时间: 2007-8-22 19:36 标题: re:这帖子居然能扯这么长~~~~~~~[em...

这帖子居然能扯这么长~~~~~~~[em39]

作者: 今川政虎 时间: 2007-8-22 19:50 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 这帖子居然能扯这么长~~~~~~~

都是乃一句抄书引出的麻烦~[em16]

作者: 本多鬼武 时间: 2007-8-22 21:12 标题: re:哎没办法,所有知识都是书上学来的,...

哎没办法,所有知识都是书上学来的,我讲的完全是宏观性的个人理解,老虎的比较拘泥于书本,这样谈论下去没个完的,谢谢老虎的指教

作者: yoko 时间: 2007-8-23 00:46 标题: re:看来乃们逐渐熟识了么……[em14]

看来乃们逐渐熟识了么……[em14]

作者: 中原平五郎 时间: 2007-8-23 17:17 标题: re:虽然偶自小兵法看得不少，，，各种史实了解...

虽然偶自小兵法看得不少，，，各种史实了解得也算挺多（自我感觉），但是还是不作评论了，提不起兴趣。。。。。都是年轻人啊，我这个老家伙还是闭嘴为妙！！！十年后我们在讨论讨论，嘿嘿[em30][em30][em30]

作者: 踏月追风 时间: 2007-8-23 18:10 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 这帖子居然能扯这么长~~~~~~~

这样比较有看头

作者: 东乡 时间: 2007-8-23 18:14 标题: re:一一看完，最受益的还是YOKO的生物学讲...

一一看完，最受益的还是YOKO的生物学讲解~

作者: 踏月追风 时间: 2007-8-23 18:15 标题: re:恩，还是yoko乔比较有营养

恩，还是yoko乔比较有营养

作者: yoko 时间: 2007-8-23 18:19 标题: re:于是再精一下～嘿嘿，便宜了虎子～～～...

于是再精一下～嘿嘿，便宜了虎子～～～虽然有些泛滥，不过比其某ds动辄给自己很水的帖子加精，俺还是很磊落滴～～[em06]

作者: yoko 时间: 2007-8-23 18:19 标题: re:ps 发现ds下午没有上班，不怕老婆大人...

ps 发现ds下午没有上班，不怕老婆大人砍翻么？[em05]

作者: 踏月追风 时间: 2007-8-23 18:22 标题: re:已经被砍翻了

已经被砍翻了

作者: yoko 时间: 2007-8-23 18:25 标题: re:嗯，看到了～留个ds惧内的证据h...

嗯，看到了～留个ds惧内的证据http://www.sanada.net.cn/leadbbs/a/a.asp?B=18&ID=120656

作者: 踏月追风 时间: 2007-8-23 18:29 标题: re:把老豪惧内的美名传遍天下

把老豪惧内的美名传遍天下

作者: 真田豪 时间: 2007-8-23 20:10 标题: re:[em11]那不是惧,那是爱~~~~HC...

[em11]那不是惧,那是爱~~~~HC风果然是不能理解的~~~~

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:13 标题: re:口口声声喊着爱，我们要求豪夫人照片

口口声声喊着爱，我们要求豪夫人照片

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:14 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（破坏队...

我们要看夫人照楼下保持队列（破坏队列的出门丢钱包！～）

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:16 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(想起可...

我们要看夫人照楼下保持队列 (想起可怜的喜鹊)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:18 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(其实那...

我们要看夫人照楼下保持队列 (其实那也是我的灵感源泉)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:20 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列 (...

我们要看夫人照楼下保持队列 (确实素不错地创意,最好再加上电话骚扰)

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:22 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(鉴定大...

我们要看夫人照楼下保持队列 (鉴定大叔的美学观[em10])

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:23 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（话说战...

我们要看夫人照楼下保持队列（话说战盟那个喜鹊醒目帖是怎么回事？看得一头雾水。）

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:23 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(可怜的...

我们要看夫人照楼下保持队列 (可怜的ds被吓跑了！！！～)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:24 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(喜鹊那...

我们要看夫人照楼下保持队列 (喜鹊那个和现在这个性质是一样一样地)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:25 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(不懂，...

我们要看夫人照楼下保持队列 (不懂，似乎是喜鹊大人得到了某雌体的现场照？)

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:26 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（似乎括...

我们要看夫人照楼下保持队列（似乎括号里才是正题？）

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:26 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(性质相...

我们要看夫人照楼下保持队列 (性质相似但情感不同俺们是真的要看照片啊不是恶搞某ds…… 是么？不是么？)

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:26 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（完全看...

我们要看夫人照楼下保持队列（完全看不懂的新人...？）[em03]

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:27 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(不知道...

我们要看夫人照楼下保持队列 (不知道,反正昨天照片放出的时候偶看了地)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:27 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(折子乃...

我们要看夫人照楼下保持队列 (折子乃还新人？乃不是都入道了么……那个什么XX院……)

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:27 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（于是这...

我们要看夫人照楼下保持队列（于是这帖又华丽的跑开了……）

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:28 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 我们要看夫人照楼下保持队列 (不知道,反正昨天照片放出的时候偶看了地)

我们要看夫人照楼下保持队列 (照片放出了？是陈好真人么？)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:29 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(应该不...

我们要看夫人照楼下保持队列 (应该不是,或许,大概……因为不熟或者说是不认识。SO,我在想是不是和现在性质差不多)

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:29 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(否.....

我们要看夫人照楼下保持队列 (否....这只是众多马甲中的一个...)

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:30 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(好混乱...

我们要看夫人照楼下保持队列 (好混乱....)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:32 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(我感觉...

我们要看夫人照楼下保持队列 (我感觉看到这里能理清头绪而不混乱的可以去做侦探了)

作者: 真田豪 时间: 2007-8-23 20:33 标题: re:[em04]乃们真强~~~~俺老婆的样子...

[em04]乃们真强~~~~俺老婆的样子么,请参考泽尻绘理香~~~~[em06][em14]

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:33 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(对了....

我们要看夫人照楼下保持队列 (对了..喜鹊是什么?)

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:33 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（还可以...

我们要看夫人照楼下保持队列（还可以啊，基本能看明白题是怎么跑的……）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:34 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 乃们真强~~~~俺老婆的样子么,请参考泽尻绘理香~~~~

队形...散..

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:35 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（老豪不...

我们要看夫人照楼下保持队列（老豪不厚道，于是继续发贴~~另泽尻绘理香素谁，不认识）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:35 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（完全看...

我们要看夫人照楼下保持队列（完全看不懂..)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:36 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(1 喜...

我们要看夫人照楼下保持队列 (1 喜鹊是战联某人绰号 2 ds出门丢钱包啊丢钱包～！！～！！～！！！)

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:37 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（1，考...

我们要看夫人照楼下保持队列（1，考虑到yoko的诅咒，队形还有继续保持的必要； 2，恭喜小哲你被yoko诅咒了； 3，喜鹊似乎就是北崎三无斋，具体是谁我也不知道； 4，该说些什么呢……）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:37 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（回岛殿...

我们要看夫人照楼下保持队列（回岛殿..所谓泽尻绘理香者...泥潭之臀也)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:37 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（老豪出...

我们要看夫人照楼下保持队列（老豪出门丢钱包啊丢钱包～！！～！！～！！怨念~！！~！！）

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:38 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(d...

我们要看夫人照楼下保持队列 (ds说的不相信我们还要看照片楼下保持队列 (t打))

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:39 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（老大诅...

我们要看夫人照楼下保持队列（老大诅咒我...........冤啊,救命~~我米做什么...)

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:39 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(小泥是...

我们要看夫人照楼下保持队列 (小泥是复制我的真懒惰啊真懒惰…… ＝＝ )

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:40 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(对了,...

我们要看夫人照楼下保持队列 (对了,大叔的夫人,是大婶咩~)

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2007-8-23 20:40 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（那陈好...

我们要看夫人照楼下保持队列（那陈好是不是那个中日友好大使？？）

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:40 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（乃没保...

我们要看夫人照楼下保持队列（乃没保持队型，活该啊~！！另，还是不认识，泥潭之臀又是啥玩意？）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:40 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(看淡些...

我们要看夫人照楼下保持队列 (看淡些..)

作者: 江城梅花引 时间: 2007-8-23 20:41 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]竹中...

引用:

下面引用由竹中哲兵卫发表的内容： 我们要看夫人照楼下保持队列（老大诅咒我...........冤啊,救命~~我米做什么...)

我们要看夫人照楼下保持队列（yoko说了，破坏队形一律丢钱包，你绝对跑不了。）

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:41 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(看到折...

我们要看夫人照楼下保持队列 (看到折子切换了一次输入法……)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:42 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（偶本来...

我们要看夫人照楼下保持队列（偶本来就素懒人，这素常识啊常识）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:42 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(算了....

我们要看夫人照楼下保持队列 (算了..所谓绘里香,其实是DS中意的女优）

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-8-23 20:43 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(我有钱...

我们要看夫人照楼下保持队列 (我有钱包咩..?)

作者: 真田豪 时间: 2007-8-23 20:43 标题: re:俺不怕,俺出门从来不带钱包~~~~~卡卡...

俺不怕,俺出门从来不带钱包~~~~~卡卡~~~~~[em09][em09][em16]

作者: yoko 时间: 2007-8-23 20:43 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列(中日友...

我们要看夫人照楼下保持队列 (中日友好大使？？？不是同一个陈好吧？)

作者: 泥舟斋 时间: 2007-8-23 20:43 标题: re:我们要看夫人照楼下保持队列（莫非和...

我们要看夫人照楼下保持队列（莫非和核桃宝儿饭相同性质？老豪什么时候有这兴致捏？）

欢迎光临闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化 (http://sanada.net.cn/bbs/)