闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: [讨论]关于真田幸村的疑问 [打印本页]

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-25 16:19 标题: [讨论]关于真田幸村的疑问

兄弟初来乍到，有几个问题，看看大家给点意见。我一直不明白真田幸村为什么有这么大名气，很多人甚至佩服得五体投地。不过我觉得评价比较准确的一句话“日本第一兵”，我个人认为这句话很对，关键不是“日本第一”，而是后面的“兵”字，真田不能成为将。首先，他能够受大阪的欢迎应该主要还是靠他老爹的名气吧，中国有句话“虎父无犬子”，所以在大阪直接受到重用，跟他自身的能力关系好像并不大；其次，不管怎么说后藤基茨的死都跟他有直接关系；再次，大阪的真田丸建设跟他家传的建筑绝技还是有一定关系的吧（这一点从在1583年，昌幸公上田城就建设了天守阁能够证明当时真田家族的建筑水平）。而真田幸村本人，那位老大能够指导一下兄弟，他究竟有什么大作为？我甚至认为“前田庆次”有名气，也仅仅是因为，前田更多的是一名艺人（死后竟然留下5首和歌，而且舞蹈乐曲啥都懂，一般舞蹈跳得好的人打仗也都挺厉害的，尤其是街舞，呵呵[），艺人有名气很正常（像刘德华）[em05][em05]

作者: 望月介之 时间: 2007-7-25 16:40 标题: re:LZ帖子发错地方了~~建议这种帖子去...

LZ帖子发错地方了~~ 建议这种帖子去水区发表...

作者: 林飞影 时间: 2007-7-25 16:41 标题: re:“大阪冬之阵”中信繁大坂城南的表现算不错...

“大阪冬之阵”中信繁大坂城南的表现算不错，“夏之阵”中还曾在藤井寺村附近与伊达军交手。继承家传的建筑的技能也应该算做能力，“虎父犬子”的样本多了去了。岛津家的《萨藩旧记》中称赞他是“日本第一兵”，可能更多是因为其在天王寺最后的英勇奋战。以上个人观点。

作者: 真田豪 时间: 2007-7-25 17:06 标题: re:请楼主注意帖子应该发在哪里，这是作为一位...

请楼主注意帖子应该发在哪里，这是作为一位受欢迎新人最基本的要求~~~~类似提问题的帖子，可以发在南蛮或水区（视问题是否有保留与讨论的价值而定）~~~~

作者: 望月介之 时间: 2007-7-25 17:19 标题: re:偶不喜欢挑刺....但是偶MS记...

偶不喜欢挑刺.... 但是偶MS记得上田筑城是天正十三年即1585年.....MS和楼主的1583年有一定出入... 的确,在信繁前半生,主要是靠祖上余荫,甚至有人称呼其为“弹正忠的孙子”或者“安房守的儿子”。但在离开九度山后,其作为一个优秀将领的能力频频展现: 大阪冬之阵庆长十九年（1614）十一月，修建了“真田丸”,组建赤备.(真田丸は大坂城の堀を背负い、三方を空掘りで囲み、三重に策をめぐらし、矢仓などを设けた坚固な砦であった）。且不停的使用游击战术骚扰德川军.同年十二月四日拂晓，恼怒的德川军趁大雾偷袭“真田丸”，"真田丸攻防战"打响,此役信繁队成功运用三段战术阻击德川军，致使德川军战死超过2000人,同时作为冒进的松平忠直队和前田利常队损失也很大。大阪夏之阵元和元年(1614)五月五日晚,信繁与片仓重纲遭遇战于藤井寺村口,伊达政宗引以为豪的骑马火枪队很快被信繁掌握弱点而成功突破.近8000铁骑损失惨重... 天王山之战元和元年5月5日上午10点左右，德川、丰臣两军一南一北，在大阪城南的天王寺——冈山口一带对圆了阵势，信繁队3500人，与毛利胜永队一齐，位于天王寺战场的最前沿。在秀赖一直不肯出战的情况下,一路披靡,在突破松平忠直15000人队后,冲到家康15000人本阵,使得家康放弃帅旗,慌忙撤退. 此后在数倍于己方的敌军阵中反复突击，战斗惨烈之极.到下午四时许,因寡不敌众,于安居神社全军覆没，而信繁也被西尾仁佐卫门砍下了首级，时年４８岁。战后，德川家康对于幸村的奋战，给予极高的评价，称其为"日本第一强兵"（ひのもといちのつわもの）。而幸村的武勇故事也远播全国，连岛津家文书《萨藩旧记》也评价为："真田乃日本第一之强兵，自古未有与之匹敌者也……" 以上仅仅个人观点....

作者: 柳川昌信 时间: 2007-7-25 17:20 标题: re:对于“兵”，俺的理解是，那个不是字面上士...

对于“兵”，俺的理解是，那个不是字面上士兵的意思，幸村被人们熟知很大程度来自于他在大阪夏中的几近自杀性的突击，虽然这次行动最终失败，但以少敌众非但不是一触即溃而是一度逼迫敌方大将自杀，这种气势，这种统兵能力在日本都应该算是屈指可数的。由于幸村生命的最耀眼时光是在疯狂的突击和近身肉搏中度过，所以俺决地在这里“兵”可能有勇士、武者地意思，就像“白兵战”不是“白色士兵战斗”或“空手战”而是“近身肉搏”的意思吧。。。这只是俺这么想的。。。[em15]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-25 17:30 标题: re:关于你提的问题，个人意见如下：1...

关于你提的问题，个人意见如下： 1）什么是“日本第一兵”？这个基本概念你就弄错了~~~~这个“兵”字不是“士兵”、“小卒”，而是“武士”、“勇者”的意思~~~~ 否则就谈不上是赞美的话了，第一的小兵那还是小兵，那绝对是对武士的羞辱~~~~ 2）伟大的信繁公尚且不能称之为将的话，那阁下信长之野望和太阁立志传也就不用玩了，里面80%的也就都不能称之为将了~~~~~游戏虽然不是历史，但一定程度上却也反映了在人们心目所认可、认定的那段历史~~~~ 3）关于知名度，无可非议，光荣游戏是起到很大作用的~~~~年轻人嘛，总是比较热血的~~~~看看各个游戏里信繁公的数值就明白了~~~~然而我们要问，仅仅是靠游戏和民间传说吹捧起来的吗？幸村这个民间传说里的名字，本身就说明了信繁公在民间的知名度~~~~ 4）下面具体谈~~~~信繁被高薪招揽，固然是因为其父昌幸公两次漂亮的击退德川军，第一次上田合战时信繁没参加，但第二次、也就是困住德川秀忠三万多人那次，信繁是参加了的，所以说，他完全靠父辈威名，也是说不过去的~~~~ 5）阁下认为没有能力的人，可能会被大阪方重用吗？淀那些不懂军事的人也就罢了，那些身经百战的浪人、武士们会听从一个没能力、没威望的人指挥么？~~~~说到后藤基次的死，其实最大的责任应该由大野治长那愚蠢到顶的分兵命令来负~~~~信繁只是与后藤意见不一而已~~~~如今有吹捧后藤之势，其实无论采用后藤还是信繁的策略，大阪方的失败都不可避免~~~ 6）真田丸不需要坚固，事实上只是信繁针对大阪城南是平原，无险可守而临时建成的，但却切实有效的打击了德川军~~~~~说到筑城术，其父昌幸、其兄信幸都是出名的筑城达人，信繁自然也不会差的~~~~ 真田丸的建立，只是真田家所特有的守城版啄木鸟战法的又一上佳表现而已~~~~ 7）说到吹捧，个人认为前田庆次才是真正的被吹捧~~~~~ PS：个人觉得幸村出名的真正原因是：真田家数次击败德川，信繁最后那华丽的一击对认为大局已定的德川诸将心理冲击太大，老乌龟更是差点被逼自杀，还是靠不名誉的办法才逃脱的~~~~~这个结果造成两方面的结果~~~~ 一是民间百姓称赞（特别是后期反幕府方加以赞美与利用），二是德川幕府无奈的故意妖魔化、夸大化信繁的能力，以为当初的狼狈不堪遮羞~~~~

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-25 17:48 标题: re:呵呵，不好意思。初来乍到，肯定会迷路...

呵呵，不好意思。初来乍到，肯定会迷路啦。记得第一次去桂林玩的时候，在步行街附近走了一个上午，找到一家还算实惠的宾馆。后来发现那附近好多宾馆都很实惠，而且价格不贵[em04]。另外，上田城确实是1583（天正十一年建造的）。另外对于楼上说的“逼迫敌方大将自杀”，这个估计是后人杜撰，个人感觉不可能，因为实在找不出理由。兵败自杀，有可能，在战局未定，战斗未定的情况下，还有心情自杀，实在很佩服

作者: 柳川昌信 时间: 2007-7-25 18:10 标题: re:当面对必胜之仗眼看就要因为一群红疯子的玩...

当面对必胜之仗眼看就要因为一群红疯子的玩命突击而突发逆转，而且红色浪潮已经吹到中军大帐，连旗本都混战的情形下，乌龟未必不会真的要自杀。这次和以前的3方圆不同，那时手下都是老3河，留着命还有机会再来，大不了再回到桶狭间前那样做信玄的附属。可是如果在大阪失败了，那现在还在为自己买命的诸侯们很有可能重新回到太阁遗孤的怀抱，别说自己的命了，龟子龟孙能否活下去都成问题了！与其眼看着被人瓜分或者像石田三成那样被外人围观，还不如在自己人面前解决呢！乌龟能忍，有沉浮这没错，但乌龟也是人，它能被信玄激将主动出战、能在战场尿裤子，就说明这厮急中未必总会生智！[em09]

作者: 万里小路安房 时间: 2007-7-25 18:16 标题: re:問個無關的問題LZ不是“中原”（...

問個無關的問題 LZ不是“中原”（中原氏）嗎，怎莫又“平五”（平氏）了？難道有平氏源流的“中原”這個苗字？有這個苗字的話還望賜教……

作者: 柳川昌信 时间: 2007-7-25 18:30 标题: re:[em15]我猜LZ的中原有点表示自己身...

[em15]我猜LZ的中原有点表示自己身份、国家的意思，嘿嘿，纯粹瞎猜，多有冒犯请原谅哇！！既然来了，就多逛逛吧，祝愉快好运哇！！[em01]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-25 18:43 标题: re:平五郎是名吧~~~~~没入仕，只要名字不...

平五郎是名吧~~~~~没入仕，只要名字不犯众怒，自由点无妨~~~~咱不搞盟里和日史等处那样的清规戒律~~~~不是历史上真实的人名，不是真田苗字，不违反网络准则就行~~~~名字嘛，符号而已~~~

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-25 18:49 标题: re:嗯，老大好像说得有些道理。但是，我着实无...

嗯，老大好像说得有些道理。但是，我着实无法有崇拜的心情。我还是仰慕信长大人，德川大人和新七郎。。。不得佩服，昌幸大人，我比较佩服，但是谈不上仰慕。。。我觉得日本只有这几个人，真正懂得，何为将，何为帅，何为兵。另外，兵不可谓无勇，有勇有谋才是将才，仅有勇匹夫而已！！！而游戏的作用大家心里清楚，大多数喜欢日本战国的估计游戏都没少玩吧，但是毕竟他没有太能让人称道的地方，甚至我觉得本多忠胜比他强多了。我实在找不出太多真正能让人称道的地方。在战术上，找不到，在战略上就更别提了。而庆次我还是有些佩服的，毕竟能够那么有才艺还是不容易的，人生一项都很难能够做好，何况舞蹈、茶道、和歌、武艺呢。。。

作者: 真田豪 时间: 2007-7-25 18:54 标题: re:没人硬要乃去仰慕和崇拜~~~~ 你喜不喜...

没人硬要乃去仰慕和崇拜~~~~ 你喜不喜欢是你的自由，别人喜不喜欢是别人的自由`~~~

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-25 18:56 标题: re:11楼，比较聪明，呵呵."中原"意指中...

11楼，比较聪明，呵呵."中原"意指中国大地，中原一直是中国最富饶最富有的地方，偶还是蛮爱国地，“平”意指个人为人处事做“中庸之道”，做“平凡”不“平淡”，五郎，呵呵，不用解释了吧，行5啊，嘿嘿。。。

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-25 19:01 标题: re:下班了，回家了。没错，我是想太多人，把某...

下班了，回家了。没错，我是想太多人，把某些人神化了，导致更多的人跟风，其实大多人还是不甚了了的。我是希望更多的人保持追求事实的角度去看，这样才有利于更多的人了解真实情况。勇字当头，可也。但勇！=智，勇！=anything，他只是勇。事实就是事实，才对啊，不然大家都跟风，那跟媒体炒作出来的某些明星，有什么区别，还能叫做将、帅？？？武田家的“风林火山”到哪里去了，[em03]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-25 19:48 标题: re:不要去说别人了，阁下自己就有很重的偏见，...

不要去说别人了，阁下自己就有很重的偏见，信繁仅仅只是勇猛而已吗？~~~~ 阁下既然想为信繁正名，那么欢迎写出个一二三来，证明信繁仅仅只是莽夫吧~~~~呵呵~~~~

作者: 伊藤十兵卫进光 时间: 2007-7-25 22:30 标题: re:信繁可是个智勇双全之将，想当年信虎是要把...

信繁可是个智勇双全之将，想当年信虎是要把家督之位传给信繁的。

作者: 湘合某枫 时间: 2007-7-25 22:36 标题: re:楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊...

楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊这说真田信繁那，信虎老爷子这辈子都没见过他吧

作者: 伊藤十兵卫进光 时间: 2007-7-25 22:40 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]湘合...

引用:

下面引用由湘合某枫发表的内容： 楼上要啥时候才改掉回帖不看贴的毛病啊这说真田信繁那，信虎老爷子这辈子都没见过他吧

话说我还以为是在说武田那位呢。只看到有人说信繁不好就急着回帖了，对真田信繁没那么了解，不好妄言。

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 08:12 标题: re:回贴前要看贴啊................

回贴前要看贴啊.............. LZ跑到真田家来说庆次咩...[em04]

作者: 林飞影 时间: 2007-7-26 08:36 标题: re:至于本多忠胜比信繁强多了的话~~~是单扣...

至于本多忠胜比信繁强多了的话~~~是单扣吗？~~那冢原算是较强~~[em12]

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 08:39 标题: re:信繁好歹那时都年纪大了要怎么莽啊...

信繁好歹那时都年纪大了要怎么莽啊...

作者: 柳川昌信 时间: 2007-7-26 08:45 标题: re:我和身边的同学交谈得知，在他们眼里，幸村...

我和身边的同学交谈得知，在他们眼里，幸村死时只有25左右。。。话说正是9 10点钟的太阳啊！！[em09]年轻人鲁莽不计后果是正常的。。。[em19] 话说现在赵云在光荣的眼里都有年龄特征了，啥时候给幸村加点抬头或胡子阿！！[em18]

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 08:50 标题: re:漫画游戏~误人子弟~~[em01]

漫画游戏~误人子弟~~[em01]

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 09:17 标题: re:有些人误会了，我也没有说幸村同志是个武夫...

有些人误会了，我也没有说幸村同志是个武夫，只是说他的成就与他的名气严重不相符。既然你们说到他"勇"字当头，我只是指出一个“勇”字不能说明什么。孙子有云“将者，智、信、仁、勇、严也。”，可以看出，勇是不要的，但是不唯一的标准。堂堂白起，斩敌百万，到现在还无法完全列入中华名将谱。幸村大人算老几？凭什么名气这么大。而后世对人的评论应该主要以功绩论成败的，可我是在想不出，幸村有什么功绩能够大的支撑他如此大的名气。

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 09:18 标题: re:其实俺觉得光荣一直把信繁的武力设定的太高...

其实俺觉得光荣一直把信繁的武力设定的太高了~~~~要俺来设的话，最多75点~~~~武力和武勇是两个概念~~~~打仗的时候讲究的是武勇，而不是武力~~~~再厉害的人，让你砍四十个人也砍得冒汗~~~~可儿才藏砍了十七个人头就被大加赞赏的说~~~~猪哥打仗坐手推车摇鹅毛扇，光荣老把他的武力设成三十几点，可猪哥勇而能斗是出了名的啊，呛呛~~~~~ 总之，光荣能把信繁的武力从九十多点降到八十点以下就好了，呵呵~~~~~至于统率力么，其实也可以再降一些，个人觉得降到九十点左右比较合理，现在这样还是比较高，可能是光荣有意为之~~~~[em01]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 09:21 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]中原...

引用:

下面引用由中原平五郎发表的内容： 有些人误会了，我也没有说幸村同志是个武夫，只是说他的成就与他的名气严重不相符。既然你们说到他"勇"字当头，我只是指出一个“勇”字不能说明什么。孙子有云“将者，智、信、仁、勇、严也。”，可以看出，勇是...

汗~~~~ 白起不算名将？这种说法俺还是第一次听到~~~~~[em39][em39]

作者: 林飞影 时间: 2007-7-26 09:22 标题: re:中华名将谱。哪个人列的？我想看看名单。...

中华名将谱。哪个人列的？我想看看名单。幸村排行老二。可能在不同的历史时期，一个人的名气都不一样，但总有其理由，这东西要自己想了。看一个历史人物，自己的心态也很重要，曾看过一些“严重选择性失明”.“偏执狂”还在坚持写东西，实在害人啊。

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 09:24 标题: re:白起、吴起这样的人，人们之所以不愿意宣传...

白起、吴起这样的人，人们之所以不愿意宣传和赞赏他们，是因为他们品性不好，滥杀无辜~~~~事实上，吴起文武双全，论综合素质，只怕还在孙武之上~~~~可这人母死不归、杀妻求将、贪财好色，老百姓不愿意吹捧他罢了~~~

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 09:33 标题: re:那你觉得幸村的成就得哪样??夺取...

那你觉得幸村的成就得哪样?? 夺取天下??? 搞清楚时代咩~~[em03]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 09:35 标题: re:真田信繁不智么？之所以没有很丰富的事迹（...

真田信繁不智么？之所以没有很丰富的事迹（主要是战争经历），那是大环境不允许~~~~丰臣秀吉在他几岁的时候就基本统一日本了，严禁诸候私斗，北条家就是因为违反这一命令而被灭了~~~~作为小大名的真田家根本没有发展壮大的空间和机会~~~~ 无论是在上杉景胜处做人质，还是在丰臣秀吉处出侍，信繁都受到高度评价和喜爱，这就很能说明问题了~~~~ 拿大阪之战来说，信繁并不是象毛利胜永那样几乎没有任何谋略的正面突击，而是迂回到侧面突击德川第二阵主将松平忠直，在两军胶着之时，敌人浅野家援军赶来，信繁不仅没有惊慌失措，反而派出户隐流忍者散布浅野家倒戈的消息，成功造成松平家极大混乱，以5500兵力突破强悍的15000越前军势，进击家康本阵~~~~~这样的人不智吗？又岂是只有勇气而已~~~~其实说到大阪之战真正勇猛的人，毛利胜永不在信繁之下啊，和后世信繁的名气相比，他有点冤~~~~呵呵~~~~

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 09:36 标题: re:很好奇LZ的中华名将谱

很好奇LZ的中华名将谱

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 09:44 标题: re:再说，在小松山和天王寺的选择上，幸村大人...

再说，在小松山和天王寺的选择上，幸村大人选择天王寺，必败无疑。孙子有云“以正和，以奇胜”，天王寺战斗以损耗为主，在兵、势严重处于劣势的情况下，难道这种战术是正确的吗？另外，说小松山之战，幸村大人由于迷路，迟到了很久（有人说是7个小时，我想无从考究吧），但是迟到这么久说得过去吗？难道是一名将领该做的事情吗？！！三国演义中，孔明说过这样一句话，“为将者，不晓天时，不识地利，庸才也”。如果他是由于想在天王寺与家康大人一决雌雄，那么又为什么同意又兵卫的选择呢？如果是这样，那这种气度如何为将？？？！！！而且集中优势兵力各个击破，在中国古代有这么多案例，日本人看了众多的中国战略书籍，竟然还能够在兵势严重处于劣势的情况下，分兵而击，是为将之道吗？

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 09:46 标题: re:服了乃的理论了乃以为兵是到处都有...

服了乃的理论了乃以为兵是到处都有的? "你~过来当兵来"~他们就来了幸村就那么点兵,你让他如何集中优势兵力?? 照你的理论~为将之道就是要以十倍兵力围之~~反之溜之大吉?

作者: 中森七星斋 时间: 2007-7-26 09:48 标题: re:都别激动,有话好好说……[em27]

都别激动,有话好好说……[em27]

作者: 奥多文斯 时间: 2007-7-26 09:58 标题: re:[em16] [e...

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作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 09:59 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]中原...

引用:

下面引用由中原平五郎发表的内容： 再说，在小松山和天王寺的选择上，幸村大人选择天王寺，必败无疑。孙子有云“以正和，以奇胜”，天王寺战斗以损耗为主，在兵、势严重处于劣势的情况下，难道这种战术是正确的吗？另外，说小松山之战，幸村大人由于迷...

无论选哪，都必败无疑~~~~当时丰臣方已经是孤城落日，没有人力财力的补充，而德川方却可以源源不断的增派兵力~~~~信繁选天王寺，是因为他擅长真田家拿手的守城式野战，他父亲昌幸两次都是以此法在上田城击败大军来犯的德川军，信繁的叔公矢泽赖纲也以此法在沼田城多次击败数倍于己的北条军~~~~~换句话说，信繁和后藤都知道此战必败无疑，都打算以自己最拿手的战法来拼死一搏~~~~有城墙防御工事，进可攻退可守还可以出奇兵骚挠敌人，信繁认为把握大而已~~~~ 至于说迟到，的确是大雾弥漫，不光信繁军迷路，毛利胜永军也迷路迟到了~~~~之所以最后默许后藤基次的打法，是信繁还他一个人情~~~~当初信繁提出在大阪城南建真田丸时，有谣言说信繁想和其兄信之私通，是后藤坚定支持并让出真田丸的普请权~~~~ 后藤在信繁、胜永援军未到的情况下，仍然坚持死守小松山，其实更加不智~~~~白白牺牲，失去可能的获胜机会~~~~照楼主的说法，我要问了，小松山那又哪来的奇正相配合作战了？最后，在强调一次！分兵而击是大野治长等大阪方没有实战经验的当权派做出的决定，不是信繁的决定~~~~

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 10:00 标题: re:白起是否能够成为中华名将，有很多争论，到...

白起是否能够成为中华名将，有很多争论，到现在没有下定论。主要是手上血太多。另外楼上我说心态不对，我倒是没觉得，就事论事而已。希望不要把人的功绩夸大，也不能缩小。我只是提醒一下兄弟们，不要太盲目跟风。在战略战术上，幸村大人应该没那么高的水平。对于中华名将谱，电视经常会讲哦。白起和孙武应该不属于一个类型，没可比性。倒是吴起，虽然同为智将，但是一个连自己妻子都可以为一次机会而杀（据说，此女为他做了很多，这里就不说了），那么谁可以真正信任他呢。这倒是让我想到了袁绍，曹操说他“见小利而忘命”，而连自己的将位都做不稳的，还能跟孙武子一决雌雄，实在想不通。吴起也写过吴起兵法，但是远没有孙子兵法那么有影响，有人说丢失了。我想主要还是作用不大吧，个人拙见，仅供参考

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 10:03 标题: re:这里不是游戏论坛~~~~没人会盲目跟风~...

这里不是游戏论坛~~~~没人会盲目跟风~~~~楼主你来错地方了，应该去游戏论坛呼吁不要盲目跟风才是呀~~~~呵呵~~~~

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 10:06 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]中原...

引用:

下面引用由中原平五郎发表的内容： 白起是否能够成为中华名将，有很多争论，到现在没有下定论。主要是手上血太多。另外楼上我说心态不对，我倒是没觉得，就事论事而已。希望不要把人的功绩夸大，也不能缩小。我只是提醒一下兄弟们，不要太盲目跟风。在...

倒了？请问哪位名将手上血不多啊？~~~~ 一将功成万骨枯~~~~ 不杀人的能成名将啊？[em29]

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 10:07 标题: re:真田君，说得有些理由。但听我来讲一下我的...

真田君，说得有些理由。但听我来讲一下我的看法。在战斗发生的情况下，撤兵几乎是死路一条，被人大屁股可不是好玩的。战国策中，大家都熟悉一句话“再而衰，三而竭”，将士的战斗过程就是一股气，气倒兵必败，也就是有一句名言“兵败如山倒”，也许硬挺还有1/10000的生存可能，如果撤军，如何能保证战斗的结果。另外，战斗需要“勇”字当先，何也临阵退缩？？？坚持打击德川军，有可能幸村大人赶到还可以继续打击敌人，而撤兵，必败无疑。

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 10:09 标题: re:盲目跟风LZ没搞清楚这是哪吧...

盲目跟风 LZ没搞清楚这是哪吧?

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 10:09 标题: re:呵呵，我是贴到游戏那面去了，不是说贴错...

呵呵，我是贴到游戏那面去了，不是说贴错了吗。不过真田君回帖速度，在下很是仰慕啊:D

作者: 林飞影 时间: 2007-7-26 10:11 标题: re:小松山是什么情况呢？后藤2800人对水野...

小松山是什么情况呢？后藤2800人对水野3800+伊达10000+本多5000+松平3800 以及后队松平忠辉的10000+，后藤是累死的，真田和毛利到达之后能否应付的了还很难说。而且此战的目的只是击败德川的先头部队而已，对整个战局又多大影响还不一定的。有人说在此能击毙家康本人，无疑有夸大的成分，他都没到呢，用导弹啊。另外关于迷路一事，的确说起来很可笑，但在那个信息不发达的年代，这就发生了，乃有什么办法，乃让一个信浓人在大阪附近溜达，再加上大雾，他的确有可能迷路。

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 10:17 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]中原...

引用:

下面引用由中原平五郎发表的内容： 真田君，说得有些理由。但听我来讲一下我的看法。在战斗发生的情况下，撤兵几乎是死路一条，被人大屁股可不是好玩的。战国策中，大家都熟悉一句话“再而衰，三而竭”，将士的战斗过程就是一股气，气倒兵必败，也就是...

有没有搞错啊~~~~~是后藤自己硬要前往小松山送死的，他完全可以不去，何来战时撤退之说啊？~~~~ 偶现在怀疑你是否真把大阪之战的前因后果都认真读过啊？看过日文资料没？至少去把盟里英川秀树殿翻译整理的那篇《猛士之黄昏》先看一遍吧，那是中文~~~[em29]

作者: 真田豪 时间: 2007-7-26 10:19 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]中原...

引用:

下面引用由中原平五郎发表的内容： 呵呵，我是贴到游戏那面去了，不是说贴错了吗。不过真田君回帖速度，在下很是仰慕啊:D

请注意，你不是发到游戏区而是发到图区~~~~~不信看顶楼的帖子~~~~ [ 此帖最后由真田豪在2007-7-25 17:04:15从宏图轩转移过来 ]

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 10:20 标题: re:光回帖了，股票开市半天了。还没看呢,,,...

光回帖了，股票开市半天了。还没看呢,,,55555~~~~~~~~

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 10:33 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]飞影...

引用:

下面引用由飞影才藏发表的内容： 小松山是什么情况呢？后藤2800人对水野3800+伊达10000+本多5000+松平3800 以及后队松平忠辉的10000+，后藤是累死的，真田和毛利到达之后能否应付的了还很难说。而且此战的目的只...

实力对比上，确实很悬殊。可是并不是没有胜利的机会，四次反围剿，大家都很清楚啊，还有毛主席他老人家的四渡赤水等战斗，才叫出神入化。第四次反围剿，传说但是他老人家在包围圈只见只有20公里的时候，才出发，从中间穿过去的。而且将在外君命有所不受这句话，应该幸村大人听过吧？[em14]

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 10:34 标题: re:你搞清楚时代好吧？？？

你搞清楚时代好吧？？？

作者: 林飞影 时间: 2007-7-26 10:51 标题: re:在那和那些杂兵乱折腾有什么用，再靠下去，...

在那和那些杂兵乱折腾有什么用，再靠下去，大阪都挂了。另外伊达政宗和德川家康也不是废物，即使是秀忠身边还有立花宗茂。对付这些人，在战场上已经很难取巧。话说，有些跑题了。

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 11:35 标题: re:司马懿是高手吧，估计这些人都比不了吧。为...

司马懿是高手吧，估计这些人都比不了吧。为什么只要一出战，基本上必败。多次被诸葛亮算计，而且孔明六出祁山，2次还是成功地吧，而孔明兵力和实力也并不比魏国强大。而六出祁山是因为祁山是用武之地。我觉得小松山也属于用武之地。我说的将在外君命有所不受，是想说如果天王寺战斗不是真田君决定的，那又说明什么呢。而且还有所说是“幸村大人竟然是为了还又兵卫给他建设真田丸的机会，决定支持又兵卫”，我就更理解不上去，这种事实可以送人情的嘛？？？！！！。。。。

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 11:37 标题: re:说得很多了，再说下去没意思了，呵呵。我...

说得很多了，再说下去没意思了，呵呵。我只是说说自己观点而已。另外，我知道大家都是知识分子，有知识的很。我仅是呼吁一下，应该不至于犯众怒吧，嘿嘿。

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 11:39 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 倒了？请问哪位名将手上血不多啊？~~~~ 一将功成万骨枯~~~~ 不杀人的能成名将啊？

说句老土的话，不战而屈人之兵:D。猴子这点做得很优秀.

作者: 宇都宫雅人 时间: 2007-7-26 11:39 标题: re:呼吁前，还是要仔细了解自己呼吁的东西为好

呼吁前，还是要仔细了解自己呼吁的东西为好

作者: 中原平五郎 时间: 2007-7-26 11:44 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]竹中...

引用:

下面引用由竹中哲兵卫发表的内容： 呼吁前，还是要仔细了解自己呼吁的东西为好

兄台，语言水平颇深，兄弟自忏形悔，真是看不懂你好多回贴的意思。智商低些，实在不好意思，请您讲得明白些，谢谢。[em03]

作者: 林飞影 时间: 2007-7-26 11:52 标题: re:后藤几乎就是去玩命的，他还能指望的上薄田...

后藤几乎就是去玩命的，他还能指望的上薄田那fc~~~在这种分兵后谁都很难成功的情况下，真田信繁想过支持后藤也应该不奇怪~~~这位同学这么喜欢联想，两个根本不是同一时期.同一个背景的事，竟然都能扯到一块~~~有这么高超想法的人理解这个东西很难吗？我没啥知识~~只是上过几年学~~最后费劲地毕业。这个帖子都到第3页了~~再讨论也没啥必要了~~~锁了

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