大内义虎

呵呵　象清兵卫这样有情有意的大丈夫还是太少 大部分人则是把老婆卖了都不会卖兵刃的

真田豪

[em04]那是电影啊，不能完全当成史实来看的~~~~一个武士自然是宁可卖妻儿，也不会卖配剑的~~~

九鬼忠胜

东乡公看电影看得非常仔细啊！分析得也很好！只是原来的头像怎么没有了？

东乡

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 那是电影啊，不能完全当成史实来看的~~~~一个武士自然是宁可卖妻儿，也不会卖配剑的~~~

笑~ 清兵卫学习的是“小太刀流”...他还留了一把小太刀在身边

真田豪

[em04]这不是留不留把刀的问题啊~~~~武士道的规则就是将荣誉看的比生命还要重要,配刀作为武士的特权与象征,是武士极为看重的~~~~上至大名,下至武士,没有不看重刀的,几乎是片刻也不离身的~~~不要说卖了,就是从其刀剑上跨过去或者说他的剑不好,那也非得跟你拼命不可,最不济也会对你心存愤恨~~~~德川家康够能忍了吧?就因为本阿弥当众指出他高价买来炫耀的足利尊氏的刀是已经重新铸造过的,结果家康此后就再也没召见过本阿弥~~~~家康尚且如此,其他人就可以想见了~~~

东乡

现代电影自然反映现代人的观念... 或者，我俩说的不是一回事...

东乡

引用:

下面引用由九鬼忠胜发表的内容： 东乡公看电影看得非常仔细啊！分析得也很好！只是原来的头像怎么没有了？

我把闫妮放到心里去了...所以你看不到

大内义虎

老豪你拿德川家康举例本来就是有问题的[em11] 德川家康根本就是个寡颜鲜耻的流氓 经常违背武士道的锄强扶弱的精神 伤天害理 无恶不作 连武家栋梁万世师表的他都带头不遵守武士道 日本的武士道精神可想而知了

真田豪

某虎你到底有没有读过《日本武士道》这本书啊？~~~家康也不是象你说的那样，否则他能建立维持二百余年的江户幕府么~~~事实上，正是由于他困惑于名份、道义这类东西，才在关原之后拖拖拉拉的等了十四年，直到觉得自己命不久矣才下决心对付丰臣家~~~作为武家栋梁的人首先背弃武士道精神，家康正是顾虑这一点，才把自己弄成臭名远扬的老乌龟，要他真是个大流氓反倒好了，不会弄到自己为保权势而丑态百出，一早就篡位夺权鸟，后人说不定还得称赞他果断捏~~~

东乡

“武士道”本无这么一个自为自在的概念。 日本古代武士的形成是多元化的，所以武士阶级共同的仪礼、准则的出现，是历史发展的产物而非原因。 江户中期以后借助宋明理学，日本古代武士道才真正地被总结（参见：山鹿素行），然而这已是“近世武士道”，为江户社会而服务。 严格地说，不存在“古代武士道”。 至于“武士道”成为日本全民族精神文化的重要因素，则是明治时代发展的“近代武士道”或曰“军国武士道”的影响结果。 PS 总之，日本古代武士现象加上近世武士道、近代（军国）武士道，可以清晰地了解“武士文化”存在之基以及前后源流。 同时也由于这么复杂的历史实在，更容易导致“古人说、做其时其地还没有的话、事”。 当然依此能够对日本史料进行辩伪思考......考证出江户时代人士对于日本历史有没有、有哪些篡改、伪造。[em27]

东乡

宫泽理惠衰老了，没有年轻时PL......不过真田小队长的演技很棒~~~~~~~[em27]

泥舟斋

什么是武士之道，在日本的历史上也不是一层不变的 大平记里的"弓矢の道"讲求重名誉轻身死，以变节为耻，以义为先 而在战国时代,就像宗滴和武藏所说，武士要求的是胜利，甚至可以不折手段 而到了江户，德川幕府宣扬的"武士道"是"譜代の衆は御家の犬"(三河物语)

真田豪

武士道是武士所认同并遵守的一些规则,比如对恩主尽忠,同时视荣誉重于生命,在遭受侮辱时宁愿牺牲生命也要反击,哪怕这侮辱来自自己的主子,家康就曾经因为无心嘲笑过自己的一个家臣,结果人家一把火烧掉了几乎半个江户城~~~尽忠如果没有回报,或回报不能令其满意,那么是很可能会背叛的,这其实也不能说完全是利益相关,也关乎名誉在内~~~ 镰仓幕府的垮台很大一个因素是无力对抵抗元朝入侵的武士阶层加以恩赏~~~~从平安后期武士势力抬头开始,其实就存在这些潜规则了,只不过很长一段时间内并没有明确的文字(法令)规定罢了,.只到德川幕府发布那区区十三条(好象是吧,记不清了)武士御法度~~~ 源平争霸时武士道精神就已经很明显了,比如杀平敦盛那个故事,源义经与弁庆的故事等等~~~

泥舟斋

归结近世武士道的第一本书，好象是甲阳。然则荻生徂徠在太平策中写：“所谓武士道是战国风俗”，其实这是错的。战国武士之道和近世武士道完全是相反的。所以说豪猪乃说“武士道是武士所认同并遵守的一些规则”其实是不对的，这只是德川幕府时代对“武士道”的规定并将古代的一些类似事迹作为附会罢了。

真田豪

你个白痴大萝卜~~~甲阳？俺还平家物语捏~~~~首先，以清兵卫而言进行讨论，他就该遵守宁卖妻儿不卖刀剑的武士道精神，除非他是个异类~~~其次，俺说的很明白，在平安后期武家势力抬头后其实就有不成文的武士道规则（或说精神）逐步形成并完善~~~最后，提到武士道这个名词，自然是德川幕府才有的专用名词，但不能否认此前就没有武家认可并遵守的潜规则~~~

泥舟斋

乃才大白菜~~自己去看甲阳卷二，就是专门对侍规范的规定。这才和山鹿素行、荻生徂徠所整出的武士道规范是相同的。 不成文的规定？其实你把战国时代作为兵法代表的《朝倉宗滴话記》、《五轮》、《兵法家传书》、北条氏纲的家训中对于侍之道的部分看过了就该明白，在战国时代承认的你所谓的潜规则就是和现在所谓的江户时代的武士道完全是不同的乃至相反的概念。你怎么能说是古来有之武家认可并遵守？ 仅仅半个多世纪前别人认可并遵守的是另一种东西，最多说有很少的例外或许符合了后世的要求并在现在被作为了例子。然则整个时代认可并遵守的完全是另一种思想或者说行为规范。更不用继续向更古推了。 你在说潜规则一样只适用在这一个时代，前，有的只是特例而没有被另之时代的整个武士群体所认同并遵守。

泥舟斋

要整理武士道思想历史的变迁.完全可以分为武士道前与武士道后 以17世纪中叶前为武士道前,有中世的"兵道"(具体参见高桥昌明<武士的成立 武士像的创出>),有战国武士之道。以叶隐为武士道确立，叶隐之后为武士道后。德川幕府时代的武士道与幕末·明治初期的武士道也是有不同的。再后才素近代（军国）武士道。 老实说新渡戸的武士道，呵呵，看这个到不如去看津田左右吉的著作

东乡

“武士道”一词的核心在于“道”，仅有“武士”还欠缺“道”，是不成为“武士道”的。 我同意剑客的基本表述。 战国之前传统“武士”之“道”主要是打仗的“兵道”。 而江户时代“武士道”主要是相当于“礼乐制度”的“政道”，发生了极大转型，武士战争职能的形式化、形骸化，军务的行政公务化，以及和平时代的到来等等，都要求近世之前社会意识遗留随之进行变化、发展。 特别是幕藩体制把全日本的财富进行严格地分配，没有重新出现大动乱来争夺财富分配的可能。因此“治世”环境下，为了适应“士农工商”身份等级制社会，居于社会首位的“武士”必须对自我有新的认识，才能发挥作用来维护当时社会的运作。最直接的结果，便是“武士”之“道”的高度政治哲学化。由直观、粗陋，到抽象、精妙。 新渡户稻造的著作很早被批评过，他省略了“近世武士道”的精髓所在——山鹿素行。 PS 如果把日本近代以前的历史作“本质静止观”，则“武士道”本质千年不变的结论就容易产生了。 不能忽略，德川时代诞生“近世武士道”，赖于中江藤树、熊泽蕃山还有山鹿素行等儒学者武士的努力。尤其是古学派代表——山鹿素行，在“武士道”思想领域内可谓“前无古人、后无来者”。 有一句经典理论：社会存在决定社会意识。 如果把日本近代以前的信史时期基本抖落一通，便不难发现“武士”以及后来的“武士道”的本质所在。 （我也是长话短说）[em26]

东乡

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 你个白痴大萝卜~~~甲阳？俺还平家物语捏~~~~首先，以清兵卫而言进行讨论，他就该遵守宁卖妻儿不卖刀剑的武士道精神，除非他是个异类~~~其次，俺说的很明白，在平安后期武家势力抬头后其实就有不成文的武士...

[em26] 《黄昏清兵卫》电影故事背景是公元1868年前后，并非清兵卫是个异类...... 制片方的意图在电影述事过程中十分明显，就是反对封建落后思想、反对保守腐旧势力，呼唤平等的关怀和人性的关爱，并且有倡导“人皆自食其力”的农本经济思想。 豪，这部片子当年反响不错，值得看看。

真田豪

俺不认得新渡户稻造~~~~俺35楼的意思看来楼上两位都没仔细看~~~另外,津田左右吉最主要的贡献是打破书纪的神话,而不是谈武家之道~~~