安房守日(真田豪语录)

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所谓加藤清正入兀良哈一事

所谓加藤清正入兀良哈一事

日川口长孺《征韩伟略》有如下相关文字:
先是清正入兀良哈观兵,其地部落各有屯营,清正攻拔四五营,余营皆遁去。[清正记曰:陷其都城,斩首九百余。]是月还咸镜道。居安边营镇抚一道。令收税。其在兀良哈时,秀吉赠书:“今略明地。”清正疏答云:“遥闻行长略平安道,朱镇定,然他道不治。孤军难深入。”[清正十月二十日状]
……
清正部将在橘州者,为朝鲜兀良哈所围,请救于安平。清正兵寡,难分之。令直茂援之。直茂遣部将闲行,令入其城。[清正记镇西要略,锅岛家记]

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我在网上看到其他关于相关战争的介绍里提到,加藤清正所侵入的所谓兀良哈在间岛地区,位于现在的延边。那里实际上应该是女真乌拉部所统辖的地区。据说有资料还提到与加藤清正对战的兀良哈酋长是“卜占台”,而“卜占台”恰好是女真乌拉部的首领布占泰的另一种译名。而布占泰是1596年成为乌拉部首领的,那么在壬辰倭乱的时候还没有继任,不过作为一个小首领还是有可能的。
由此可见所谓加藤清正所侵入的所谓兀良哈应该是女真乌拉部,而非蒙古的兀良哈。兀良哈与乌拉发音上也有接近的地方。此外兀良哈也可以泛指野蛮人。

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原来如此,那么为什么日本史料把乌拉当作兀良哈呢?只因为发音接近?
文园渴甚兼贫甚,只典征裘不典琴。
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兀良哈据说也可以泛指野蛮人,乌拉还可以翻译成“兀剌”与“兀良哈”看起来很像了。具体细节问题有待考察,先提出这个问题,欢迎大家寻找线索。

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36. 文禄元年(1592年)7月27日頃~8月22日頃
加藤清正 豆満江(中国との国境)を越えて、女眞族支配地域(間島-現在の中国延邊朝鮮族自治州)に侵攻兀良哈〔オランカイ-人名ではなく、女眞族のこと〕と戦う。
酋長「卜占台」の軍勢を破り、都「南京-現在の中国延邊朝鮮族自治州「延吉」付近」を陥落さす。
兀良哈征伐の目的は、明国への侵攻について、この地方の動向を探るためであった。女眞族の侵略に悩まされていた民衆の支持が増す。
※ 「加藤清正の長束正家・増田長盛宛の書状」〔7月23日付〕(韓陣文書に書収)
「加藤清正の浅野長政宛の書状」(浅野家文書に書収)
「加藤清正の九鬼廣隆宛の書状〔7月27日付〕」(九鬼文書に書収)「加藤清正の木下半介吉隆宛の書状〔9月20日付〕」(古蹟文徴に書収)
「北關誌 鏡城府雑記」

 ただ、朝鮮人は義兵は朝鮮人のみによって構成されてかのように言うが、朝鮮人ばかりではなく女眞族も含まれていたことは、日本側の資料(『普聞集』、 『清正高麗陣覺書』)にも明らかである。『清正高麗陣覺書』の「吉州より到來有之ニ付て、あんへん〔安邊〕より北青と申所迄七日路、清正被戻侯事」と題する章に「地下人〔義兵〕起り・・・きっちゅう〔吉州〕の城を取まき、・・・おらんかい人〔兀良哈-女眞族〕猛勢ニて取巻、城を責め申侯より注進申ニ付 ・・・」、『普聞集』にも「加藤清正カ家士橘州〔吉州〕在城ノ輩、朝鮮兀良哈ノ賊數万の為ニ圍マレ、數十月(日?)ノ防戦ニ屈メ、スクヒヲ清正に乞」と あり、女眞族が義兵と一緒になって吉州城を攻略したことが記されている。
 清正は朝鮮人と女眞族とを明確に認識していた(「加藤清正の木下半介吉隆宛の書状〔9月20日付〕」(古蹟文徴に書収)」。
 このことは朝鮮人にとってはなはだ面白くないことと思われ、北関大捷碑にも朝鮮人の研究書にも言及がない。日本侵略を強調する「北島万次」の書籍も同じである。故意に隠蔽したものと考えらる。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/hokkan.htm

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有意思 反正跟蒙古朵颜三卫肯定是扯不上关系吧

至于海西女真乌拉部跟加藤清正接上火 真的吗?
清正在秀吉侵朝期间究竟跑到哪些地方了?

不过朝鲜东北边境一些地方 确实是女真曾经迁徙的祖居活动之地
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兀良哈本义是丛林中的人,按照上面的日文资料当时的朝鲜人普遍称呼其北部的女真部落为“兀良哈”。
到底是哪个资料里提到加藤清正与卜占台(布占泰)交战我还没查到,据说有资料夸张地称加藤斩首8000级,简直是神话(也没看到原文的表述)!相比之下斩首九百的说法还相对可信一些。《征韩伟略》还提到了攻破都城,是否属实还需要考察当时乌拉部的情况。
此外,兀良哈(估计就是乌拉)也进行了报复,兵围吉州(原文常写作“橘州”)城加藤清正分部。加藤清正请求锅岛直茂帮助解围。
不知东乡是否能查到一些线索?

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话说当时女真部族所谓的“都城”,往往也不过是寻常堡寨而已,斩首九百我都觉得太夸张了。李成梁平阿台、阿海之役,连破莽子、古勒二城,据说无男女老幼尽屠之,斩首不过两千二百余级而已。
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“其地部落各有屯营,清正攻拔四五营”不知道这是否符合乌拉部的情况;如果符合,不知道这一营算多少人。

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这倒是比较符合当时女真的情况,清之先祖所谓六王或者宁古塔贝勒者,集居在辽宁新宾附近,清太祖之亲祖父觉昌安居赫图阿拉,其余兄弟所居距其远者二十余里,近者五六里。清实录谓之各居一城,实际也不过就是村屯也即“屯营”。其实清正也不过是扫荡了方圆数十里的四五个村寨而已,至于一个村寨有多少人,我觉得可以参考解放前一些自然村的规模。
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朝鲜方面为何对女真诸部有“兀良哈”之称呢?想看看朝鲜方面的史料是咋说的。
或者只是日本单方面这么说(包括转述)来着?
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从《简明中国历史地图集》之明代(二) 即公元1582年 来看
图们江 即所谓“豆满江” 附近注明是“建州女真部”
而且翻阅更早的15世纪的明代(一) 毗邻图们江的是 建州左卫和毛怜卫 都是建州女真部啊
这里我觉得图们江流域一带是谁的地盘 应该是模糊的 至少流行的是领地实战控制概念 没有后来领土勘界守卫概念

因为:1588年 努尔哈赤统一建州女真部 其势力强盛起来 而前面所说 图们江北岸、上游也算是建州女真部旧有活动地域 或许日本侵朝军遭遇的是建州女真?

不过乌拉部势力范围涵盖松花江流域 对图们江北岸、上游的影响也是可以想见的~
1603年 努尔哈赤派儿子和亲弟“舒尔哈赤”领兵三千 去珲春迎接东海女真某部归附
但乌拉发兵 万人截击 在乌碣岩大战 建州兵斩级三千 马五千 甲三千 大胜乌拉~从此打开通往黑龙江下游野人女真诸部的通路 并激发了努尔哈赤亲哥俩之间不可挽回的分裂...或许日军遭遇的的确是海西女真?

也可能日军遭遇的是野人女真 具体是东海女真 或许是其中的瓦尔喀部...... 因为明末的女真分为四部了 过去的野人女真多改称“东海女真” 大体分布在乌苏里江以东、黑龙江下游......
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引用:
原帖由 东乡 于 2008-4-10 22:22 发表
朝鲜方面为何对女真诸部有“兀良哈”之称呢?想看看朝鲜方面的史料是咋说的。
或者只是日本单方面这么说(包括转述)来着?
你用日语google搜“オランケ”就会发现很多网页都是说“オランケ”是朝鲜人对满洲人或者是女真人的蔑称,可以翻译成“蛮夷”。

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布占泰是乌拉部首领的弟弟 能跟他对上火 那就多半是跟乌拉部大战了 可不是欺负乌拉部下面的数个小村落那么简单
乌拉是个大部......扈伦四部里头叶赫、乌拉都厉害 哈达和辉发相对弱小
所以努尔哈赤都只能是吃柿子先拣软的捏来着......

再说了 日军跟乌拉干上 中方有史料显示吗?
别说明朝对建州女真不断施加影响 譬如努尔哈赤的受封、受赏之类
海西女真更是明朝在东北依赖的核心支柱 以抑制建州女真不要团结起来、不要强大起来~
所以乌拉跟日军要是干上了 中方应该会有史料记载吧?它可是明朝的边臣,卫所制呢~何况还有“都城”被破这么“大件事”~
清朝修史亦不必隐晦吧?打日本是国际事件 不反应满洲本是明朝臣属的所谓“禁忌”历史呀~
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引用:
原帖由 东乡 于 2008-4-10 22:45 发表
布占泰是乌拉部首领的弟弟 能跟他对上火 那就多半是跟乌拉部大战了 可不是欺负乌拉部下面的数个小村落那么简单
乌拉是个大部......扈伦四部里头叶赫、乌拉都厉害 哈达和辉发相对弱小
所以努尔哈赤都只能是吃柿子先 ...
《明实录》相应时间所发生的事件我还没查看,暂时也没在其他中国方面的史料发现对应记载。

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根据6楼日文来说 如果我没看错或理解错等意外不存在

原文显示日军破乌拉是1592年
但1593年 叶赫部发动“九部联军”三万要灭努尔哈赤 乌拉也在其中
如果上一年被日军大破过 应该出兵的可能更小不是?这里存个疑~

再有 努尔哈赤在1603年乌碣岩战后(已经统一建州部) 部下一万余 其弟弟舒尔哈赤部下五千余 这一万五千余是当时建州女真全部家底 再参见前面“九部联军”也只三万余 可见女真诸部也没多大规模 经不起日军“大斩获”的......何况第二年还要出兵打努尔哈赤呢......

PS:我能说的就这麽多 主要根据 戴逸《简明清史》和谭其骧《简明中国历史地图集》 汗 都是简明......
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孟心史的著作我手上有若干 一时找不及了 也不见得他老人家就触及日本人说的这事儿了
再说他老人家不是写白话文的 看着那个吃力.....
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清正未过江,海西女真各部也不过江。两者碰不着。两江以南的女真,都是活不下去逃难到朝鲜境内的。和长白山的本部没有直接的臣从关系。记得清鲜关系的关系,就是从老乙可赤向朝鲜索要逃亡人口开始的。

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根据北京师范大学《世界中古史》一张插图
日军的确向北越过图们江
但未太深入 就向东 再向东南回到朝鲜境内
可惜字儿太小 太糊 辨识不清楚 否则地名就能对上了
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韩语中兀良哈写作“오랑캐”,韩语还有“西洋오랑캐”(Western Barbarian)也就是“西洋蛮夷”。

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