安房守日(真田豪语录)

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好吧,就厚道点,谈谈马和骑兵

re:同意豪哥的说法,你这些完全是抄书,...

同意豪哥的说法,你这些完全是抄书,没有加入自己的理解,其大体意思和中心思想和我的没区别,我也说了早期骑兵没有马镫都是轻骑兵,它们只能做些辅助战斗,那时候军队的主力还是以步兵以及重步兵为主,迫使我国发展轻骑兵是因为重战车成本实在太高,欧洲人发展骑兵也是因为重步兵移动缓慢,战车地形要求比较高需要骑兵部队搞侦察,马镫出现以后骑兵才真的开始成为战场的主力 马其顿军队,能在无马镫的情况下发展重骑兵,并且作为战斗的关键部队,直接用来冲锋的却是个奇迹,这点不能忽略 而你说了怎么多的马种,总的说来,马的原产地是在阿拉伯,而欧洲由于地方小,他的作战纵深和幅度不大,他们驯养的马都是以高大和爆发力为主,这样以提高重骑兵的冲击力 而我们中国和蒙古地区由于地方大作战纵深和幅度大,强调迂回包抄,所以在驯养马的时候都强调马的耐力和速度,以提高机动能力 请你还是认真的指出我的错误,在下好修改
红色铠甲,雄健的战马,无情的突击,六连钱旗帜下,是我的梦想

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re:而英雄在马背上写史书,那是因为人...

而英雄在马背上写史书,那是因为人们使用骑兵的历史比使用战车的时间要长的多,在大力发展骑兵之前,人们还没有这种意识,因为那时候的军事将领们都还是站在战车上冲锋陷阵的,在古希腊,人们对英雄的想象还是圆盾长矛的步兵形象,古希腊神话里的英雄几乎都是徒步战斗的,对将领的形象都是站在战车上的,到了中世纪后,小说中才以骑马作战的骑士为主,英雄们才开始和马联系起来,无马镫前罗马军团是以步兵为主,一个军团会配备少量骑兵,而这些骑兵都是附属部队,非正式部队编制 所以历史不全是在马背上写的,骑兵的发展有一段非常漫长的历史,所以骑兵的发展不是偶然而是必然,人们需要强有力的机动部队,战车非常强力,但是它的战场适应力弱,所以人们就必须发展适应里更强的骑兵 不客气的说,在有马镫以前,一个步兵确实可以非常轻易的杀掉一个骑兵,而骑兵在当时也只能作为配角出现在战场上,如果没有马镫骑兵永远是配角.
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re:重战车贵是它的主要缺点之一,2~...

重战车贵是它的主要缺点之一,2~4匹马/作战单位,和1匹马/作战单位你选那个 上面我说了,马镫出现以后骑兵才是主要兵种,在之前都是轻骑兵,那时候的轻骑兵不论如何战斗,其位置都是辅助类,战斗的重头戏还是步兵 周代我国刚刚开始兵役制度,商末周初我国还是农兵制度,有重步兵不太可能,春秋战国时期,军事制度的完善和技术的发展,开始大量使用重步兵,秦的军队是大量使用轻步兵作为先头部队这是一特色 欧洲以重步兵军团为主要战斗力,骑马的人在侦察方面是比较方便,那时候骑兵也有一定的作战能力被得到肯定,埃及人是非洲人,如果你用战车在满是山地的希腊半岛侦察,你觉得时间愉快的事情吗,任何东西的发展都有个初衷,有了开始的想法才有后来的发展,至于发展成什么样,就看历史的 马的原产地是在中东以及阿拉伯地区这是生物学上的常识,是所有生物学家都肯定的事情,这里是以进化学上说,马的主先在中东和阿拉伯地区发展,马的适应力很强,逐渐发展到其他地方那是绝对可能的,而我没有说,就是阿拉伯人驯养的马啊 战车作为骑兵之前的强力兵种当然是一时半会消失不了的,2战的时候是坦克的天下了,苏联也还有骑兵军,我们看的只看人们关注什么东西,骑兵登上军事舞台的时候虽然还有少量战车但是已经摆脱不了被淘汰的命运了 至于希腊神话问题没什么好争论的,看看斯巴达300勇士把 罗马人很大程度的继承了希腊文化,军事上以重步兵为住,老虎估计对罗马军团的编制不熟把,一个军团大概有5000人左右,除了主要的军团步兵外,还配备有,辅助弓兵,辅助步兵,和少量骑兵,这些士兵都是从非罗马公民招募来的,所以他们不是罗马军团里的主角,他们退役后可以获得罗马公民身份,而正式的军团步兵退役后可以的到快土地作为退休金,无发展骑兵是个客观原因 这你就错了,骑兵兵员的素质高于步兵那是以后,无马镫时代,虽然欧洲骑兵大多是有钱人,但是那时候的骑兵是不敢做强力冲锋的,马上肉搏更是难上加难的事情,这里就不能看兵员素质了,得看兵种特性 "伙伴骑兵"确实不是马军唯一的骑兵单位,但是这种骑兵注意,是无马镫的重骑兵,它是马军真正的实质性的杀手部队,在那个时代能做到这点的确是个奇迹 提拔卫青不是破格?卫青是个骑奴出生,当然汉武帝喜欢他姐姐,但是如果卫青没点本事,年轻的汉武帝会怎么看好他?霍去病虽然是个外戚,但是在无任何作战经验的情况下,让他独自带兵出战,不算大胆? 我说,我国分了,重,轻,弓,骑兵那是为了和欧洲骑兵有个区别 匈牙利不代表欧洲,那个国家的兵种根据自己国家的情况没点特色,我们这里是宏观上看问题,不是客观上看问题,你要是拿那一国来做比较那就没意思了 我知道汉的时候一弩为主,写弓,是因为弩不好打,嘿嘿 世界上没有最强的,只能看那些国家在骑兵上有作为,我最看好德国的条顿骑士
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re:我非常冷静,探讨问题就是互相学习知...

我非常冷静,探讨问题就是互相学习知识 还有,提到了高加米拉战役,这里我要说,战术是多变的,但是一个国家军队的基本战术理念是相对比较稳定的,一场战役只能说明这个将军的军事才能,说明不了任何问题,战场上都是以基本战略思想然后从这个基础上,构建指挥艺术和战争艺术,比如,罗马军团是以打死拼硬扛的消耗阵地战为主,但是这不能代表罗马的将军们不会出奇兵制胜,要不就没有恺撒的辉煌
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re:哎,我看问题比较宏观,可能一些客...

哎,我看问题比较宏观,可能一些客观的细节问题没有考虑周到,实在抱歉
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re:罗马的战术基本是这样的,早期分为轻...

罗马的战术基本是这样的,早期分为轻年兵,在第一线,然后只成年兵,在第2线,最后是中年兵,在第3线,在第一线进入战斗后,和敌人打尽量的消耗敌人,然后撤下来,成年兵上,最后中年兵结束战斗,后来马革改制后,开始把军队职业化,由国家提供装备,一个士兵服役25年退休并且获得一块土地,总的来说,罗马军团的战术就是,一个百人队,一个百人队的轮流上阵的车轮战术不断的消耗敌人
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re:改革后的罗马军团是这样的...

改革后的罗马军团是这样的 军团士兵:是由自由的罗马公民招募,服役25年后可以获得一块土地 辅助军团:有由帝国内非罗马公民自由人招募,他们配备盾和长矛,主要保护军团侧翼不被敌人机动部队袭击.服役25年退役后可以获得罗马公民身份 罗马骑兵:也属于辅助部队,罗马的骑兵都是从非罗马自由人里招募,主要协助军团进攻 罗马军团里除了正式的军团步兵外,就是大量的辅助部队了,80~100人为一队,5000人为一个军团,25000人为一个集团军
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re:我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起...

我说了战车的缺点,贵,小国家玩不起,这是迫使小国家发展骑兵的原因之一,我也说了战车的战场适应力没有骑兵强,也很笨重 我说了匈奴人之所以骑兵成熟是在马鞍两旁加上放脚的绳子,形成了原始意义上的马镫,这是匈奴人成功原因之一,当然对于游牧民族,马上技巧肯定比农耕民族强,当然也不排除冒吨单于的军事领导能力,为匈奴打下基础,注意匈奴是游牧民族,骑兵自然是主力,骑兵战术也比农耕民族成熟 战国时期,诸侯们是一重步兵和战车为主,秦也是战国七雄之一,只是秦是以轻步兵,和轻骑兵等机动部队为主力,这并不代表秦就没有重步兵撒 我也说了2战还有骑兵,战车也不是马上就能消失的,毕竟是种强力兵种,只是骑兵发展以后,战车的运用量和运用领域没有骑兵广了,我又没说骑兵发展后,战车就完全被废弃了 生物学上的问题,不太想讨论了 希腊神话,大多是以人为主写的,神职大多是配角,不知道老虎有没发现,我只是举了个例子,你要看神那就看<封神榜>吧,大概我距了个历史故事让你糊涂了,抱歉 <高卢战记>,<罗马衰亡史>这些书有很大的小说成分,<高卢战记>更是主要描写恺撒本人的军事才能,都写的比较客观,而冲宏观上的说服力不足,我也说了,战术是多变的,而基本战术理念是比较固定的,任何战争都是以一个基础战略上发展出的战争艺术 假如你是个贵族,好,那你是贵族,你是个人,而不是神,你骑在没有没有马镫的马上,向一个没你富有的步兵冲过去杀杀看,站着说话不腰疼 卫青和霍去病,是外戚,但是卫青能成为外戚是因为汉武帝确实喜欢他姐姐,卫青能当上大将军,也确实是因为他有能力,那时候汉武帝要和匈奴打仗,需要人才,那时候的汉武帝是不会乱重用人的,霍去病被汉武帝提拔,是因为为了给卫青树立一个对手,试问要成为卫青这样人的对手没点本事行吗,你拿李广利和他们两位比,就太侮辱人家了,李广利的将军是怎么的来的,那是因为晚年的汉武帝宠爱他妹妹李夫人,李夫人在死的时候要汉武帝多照顾她哥哥,而当时匈奴局势已经定了,对人才的需求力没那么大了,才让他当的将军,这点要分清 我们现在是宏观上说,宏观上说,欧洲国家,尤其是基督教国家,都是以重骑兵为主要骑兵力量,也没说亚洲国家或中东国家他们就没有重骑兵啊,如果你老用客观的国家特色骑兵来说, 那我就不好说什么了
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re:哎没办法,所有知识都是书上学来的,...

哎没办法,所有知识都是书上学来的,我讲的完全是宏观性的个人理解,老虎的比较拘泥于书本,这样谈论下去没个完的,谢谢老虎的指教
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