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标题: [讨论]求现在KFC的新品种大纳言蛋挞的出处 [打印本页]

作者: 真田幸正 时间: 2006-8-13 19:27 标题: [讨论]求现在KFC的新品种大纳言蛋挞的出处

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作者: 蘆名盛秀 时间: 2006-8-13 19:48 标题: re:大纳言红豆蛋挞?那么为啥不弄个内大臣...

大纳言红豆蛋挞? 那么为啥不弄个内大臣蛋挞...... [em13]

作者: 泥舟斋 时间: 2006-8-13 19:49 标题: re:简单说就是KFC吃饱了撑的

简单说就是KFC吃饱了撑的

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-8-13 19:54 标题: re:大纳言是一种红豆品种。好像红富士苹果、金...

大纳言是一种红豆品种。好像红富士苹果、金时红薯、二十一世纪梨一样。

作者: 得似浮云 时间: 2006-8-13 19:58 标题: re:[em09]赞！！！还是紫殿厉害...

[em09] 赞！！！还是紫殿厉害！！！

作者: 真田幸正 时间: 2006-8-13 19:59 标题: re:好象不是那么简单的品种问题.

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作者: 真田豪 时间: 2006-8-13 20:01 标题: re:不如偶们来开发一种安房守雪梨吧?肯定能卖...

不如偶们来开发一种安房守雪梨吧?肯定能卖好价钱,搞不好还能上股市圈钱~~~[em09]

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-8-13 20:02 标题: re:http://www.tanba-mor...

http://www.tanba-mori.or.jp/tanba-mame3-2.html 丹波大納言小豆＜丹波大納言小豆の特徴＞ 1. 完熟すると莢が黒く変化する（腐敗して変色するのではない） 2. 表皮が薄く煮ると指頭大になる（皮を傷つけないように、ゆっくりと優しく煮る） 3. 煮詰めても形がこわれない（大納言小豆最大の特徴） ※大納言は殿中で抜刀しても切腹しなくても済むことから、煮ても腹の割れないこの小豆を大納言小豆との称号が与えられた。 4. 光沢が美しく、形が四角のようである。 5. 皮が薄いので、粕（かす）が残らず味がよい（糖分が多く味が濃い分、アクが強い） 6. 永く貯蔵しても変質しない（常温保存可能）＜小豆献納の歴史＞寛永2年（西暦1625年　約380年前）丹波の国亀山藩主（青山下野守）は、庄屋に丹波の国、国領村東中（現在の丹波市春日町東中）で生産された小豆150kgを納めさせた。150kgの中から、15kgを精選して幕府に献上した。幕府はその中の幾分を京都御所に献納した。寛延元年青山候が篠山に移封後も、同様にして東中から小豆を購入して、小豆献納は明治維新まで続けられた。大納言小豆は、東中の一部地域でしか栽培できないため、量産ができない。その為に（黒さや）を基に量産を目的とした品種に改良され、現在の春日大納言になっている。また、質より量が求められる時代には適合せず、生産者は激減した。しかし、品質の良さを知る農家では、自家用として作り続けていた。＜黒さや会の結成＞平成12年テレビでこの大納言小豆（黒さや）が取り上げられ一躍脚光を浴びた。量より質を求める時代背景に後押しされ、大納言小豆（黒さや）を復活させるべく（黒さや会）を結成し、春日大納言小豆（黒さや）としての特産品の生産に励んでいる。・平成13年11月吉日　皇太子殿下ご子息『愛子様』誕生のお祝いに、春日大納言小豆（黒さや）を献納した。・平成14年8月6日　商標登録済み。反正不是从平安时代开始就有的。。。

作者: 泥舟斋 时间: 2006-8-13 20:02 标题: re:为啥是雪梨捏?某豪的癖好?

为啥是雪梨捏?某豪的癖好?

作者: 北鎌倉の紫 时间: 2006-8-13 20:03 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 为啥是雪梨捏?某豪的癖好?

同问 [em05]

作者: 真田豪 时间: 2006-8-13 20:10 标题: re:没啥,前一阵子咳嗽不止,吃梨比较多而已~...

没啥,前一阵子咳嗽不止,吃梨比较多而已~~~再说,雪梨汁多味美,营养经济,实在是上好的水果啊~~~嗯嗯~~~[em14]

作者: 苍真 时间: 2006-8-13 20:13 标题: re:[em06] 于是HD滴放出正解~...

[em06] 于是HD滴放出正解~ 「大纳言小豆」释疑最近常看到一个蛋塔的电视广告，号称用了日本大纳言品种的红豆(注.1)的材料，而且还煞有介事地解说了为什么叫做大纳言红豆的典故，想表现出很专业的样子。广告中说「从前日本的战国时代，忤逆天皇的人都难逃切腹的命运，只有叫做「大纳言」的官可以勇敢谏言，而不必担心破肚皮。所以久煮不烂的顶级红豆，称之为大纳言」云云。很遗憾的是，制作这个广告的团队一点也不专业，考证功课只做了一半，一半用瞎掰的，上面这段话有一大半有问题；我知道有不少人就算对日本历史没有很深入的研究，也已经觉得有些不对劲，更不要说比较有念过日本史的人，在网络上已提出不少指正。真的是大纳言没破肚皮，却是让人笑破肚皮。然而我看到还是有一些人提出的指正，好像也有些不完全正确，所以把我所知道的和找到的一些数据整理出来，给大家参考参考，若有谬误的地方也请各方高人多多指教。什么是「大纳言」？日本在七世纪的天智天皇时代，为了建立像唐代那样以皇帝(天皇)为中心的中央集权国家，开始导入唐代的律令，制定了《近江令》(668年)；一直到701年完成《大宝律令》，日本成为律令国家。由《大宝律令》和之后的《养老令》(718年)确立了官位制，并且大致上一直沿用了一千多年，直到明治维新才有非常大幅的改革；甚至有些律令制行政机关和官职名称现今仍在使用，像「大藏省」、「长官」、「次官」等。律令制的中央官制基本上是「二官八省」(详细地说的话，还有一台五卫府)的体制。天皇之下有二官是「神祇官」和「太政官」，神祇官管的是朝廷的祭祀，真正的政治中枢是在太政官，其下置八省(部会)负责行政工作。太政官是治理国政的最高机关，相当于现代的内阁，是由太政大臣(位阶是正．从一位)、左大臣(正．从二位)、右大臣(正．从二位)和大纳言(正三位)组成的合议体制议政官组织，再加上负责太政官一般事务和秘书工作的少纳言(从五位下)、外记；其中前三者也称三公，大纳言则是辅助大臣的工作、和大臣一起审议政务，还有把政务上奏天皇，以及把天皇敕令向下宣达，但是大纳言并不是言官，职务上并不负责上谏天皇。说只有大纳言才可以谏言，可见是该广告的工作人员从字面上自己去望文生义的曲解。为了后面方便解释，在这里先补充说明一下：在律令官制实行之后，为了补足制度上的不完备，后来陆续又增加了一些官职，称为「令外官」；像摄政、关白、内大臣，以及大纳言之下又增加了中纳言、参议的职位，还有原本因征讨虾夷而设置的征夷大将军等等都是。再者朝廷对于每个官职都有规定名额，超过定额而任命的官职，称为「权官」，也就是定员之外的官人，像权大纳言、权中纳言等。律令官制将官职对应的位阶分为30阶，四、五位的官人称为「通贵」，三位以上的官人称为「贵」，五位以上的官人通称「贵族」。从五位下以上和六位的藏人才可以上清凉殿议事，所以也称为「殿上人」，在这之下的被称为「地下人」。太政大臣、左大臣、右大臣、大纳言、中纳言和参议等(或说从三位)以上的高官，在平安时代(794-1192)开始称为「公卿」。律令官职的阶级体制原本是设计来让有能力者可以逐渐出人头地、发挥能力的，可是律令官制一实施就被几个有力家族给垄断了，「荫位制」的特权让高官的子孙可以直接任官。加上藤原氏家族实行「外戚战略」，将女儿大量嫁入皇室，外孙成为天皇时，外公当然就可以大权在握，同时藤原家族也努力地斗垮其它家族势力(甚至连自家人也斗争得很凶)，如应天门事件的伴氏、纪氏，以及著名菅原道真左迁事件；在平安时代中期起有连续171年是藤原氏外戚政治所统治，最夸张的时候藤原氏包办了八成的公卿名额。在朝廷工作的高级官员也称为「公家」，平安时代末期已经演变到只有源氏、平氏、藤原氏、橘氏四姓的门第才有当公卿的资格(后来又增加了菅原氏、安倍氏、贺茂氏的嫡系被认可)，甚至摄政、关白只能由藤原氏的五摄家(可以担任摄政职位的五个藤原氏分支门第)担任。从这里就可以看出来日本人从古时候就非常重视血统、门第；相对于公家，平安时代末期兴起的武士阶级称为「武家」。武士其实和武官是不一样的。在律令制原则上土地为国有，禁止私有土地，可是实际上却滞碍难行，渐渐出现了私人拥有的庄园，地主通常是分封到乡下地方的贵族末裔或是农民的头头；为了保护私有地，这些地主纷纷武装自卫，成为新阶级--「武士」。并且为了获得拥有土地的正当性，他们必须奉承中央的掌权者，可见原本其地位并不高。武士在平安末期登场，源赖朝在十二世纪末开创了鎌仓幕府，接在平安时代之后登场的是长达将近七百年的武家政权统治(鎌仓幕府、室町幕府、江户幕府)，但是在战国时代末期之前，武家的官位上比起公家来说大致上还是低很多，可以被赐予殿上人官位的是少之又少；像带领鎌仓幕府对抗蒙古大军来袭的北条时宗在世时，也才只有正五位下的官位。不知道大家是看太多日本战国时代的大河剧，还是玩太多电视游乐器的日本历史游戏，居然一些日本古时候的事都可以扯成战国时代。日本的战国时代的起算时间一般是以「应仁、文明之乱」结束的1477年开始，也有以发生明应政变的1493年起算的说法；而战国时代结束的时间，则是到1573年织田信长放逐第15代室町幕府将军足利义昭、消灭室町幕府为止，也有说是到织田信长陪伴足利义昭上洛的1568年为止。不管是哪一种算法，战国时代都不过将近一个世纪而已；大纳言这个官位存在了一千多年，大纳言很明显的不是战国时代才有的官名。大纳言才可以不用切腹？广告中说大纳言「可以勇敢谏言，而不必担心破肚皮。」意指大纳言有特权，可以犯死罪而不用切腹。我查了好几个地方，包括大纳言小豆的原始产地兵库县丹波市春日町种植春日大纳言小豆的农家的网站，甚至是日本的食物语源辞典，大致的说法都是：「宽永二年(1625)起春日町的红豆就被用来进贡给幕府，幕府对于这种有很多特色的红豆很欣赏；由于大纳言即使在殿中拔刀也用不着切腹自杀，所以煮了也不会肚子裂开的这种红豆就被赋予了「大纳言小豆」的称号。」由此可见广告和当地的说法不太一样。但是如前所述，大纳言是公卿贵族，上殿穿着的是正式服装「束带」，手上会拿着笏，但是不佩刀剑；既然没有佩带刀剑，要如何殿中拔刀？再者切腹本来就不是适用于公卿贵族的刑罚。律令制之中正式的刑罚是从唐律翻版而来，共有「五罪」：笞、杖、徒、流、死；其中死罪有「绞首刑」和「斩首刑」两种。朝廷官员就算是要被判死刑，最多也就是斩首，是不用自己拿刀割自己肚皮的，更何况公卿还享有减轻罪刑的特权呢。像平安时代著名应天门之变事件，据说是首谋的大纳言伴善男，就是死罪减一等而改判远流罪(流放到偏远地方)。对于其它国家的人而言，切腹应该是日本人最出名的自杀方式吧。从可以找到的历史记录来看，平安时代末期的源为朝是日本第一个切腹的人(死于1177年)。渐渐地，切腹成为崇尚武勇的武士阶级所实行的自杀方式。接在平安时代之后登场的长达将近七百年的武家政权统治，切腹也伴随着流传下来。1333年鎌仓被讨伐鎌仓幕府的新田义贞军队攻破时，北条高时和族人、家臣数百人一起切腹自尽，可见当时切腹已成为武士普遍实行的自杀方式，并不是战国时代才有的风气。武士会切腹自杀有各式各样的理由，不过大致可以分为自发性的切腹和刑罚性的切腹两种：自发性的主要是因为打败仗或为君主殉死，还有就是自己承担起责任，不希望牵连到他人；刑罚性的切腹要到江户时代时期才正式变成武士的两种死刑之一。不过倒也不是说有公卿官位的人就不会切腹。战国时代之后接着是安土桃山时代，由于丰臣秀吉以武力统一了日本，所以他为自己和一些大名诸侯也争取到了公家的官职。他为了当上关白，厚着脸皮叫关白近卫前久收他当养子(因为要是五摄家的子弟才能当关白)；后来他把关白官职让给外甥兼养子的丰臣秀次，可是有关白官职的丰臣秀次最后是被丰臣秀吉下令切腹自尽的，毕竟秀次是武家出身的，但这不是常法。另外秀吉的弟弟丰臣秀长、德川家康和前田利家也都封过权大纳言的高位，但是请注意都是「权」大纳言，而且他们也并不是就此真的在天皇朝廷中议事，可说是名誉官职而已。再接着到了江户幕府时代更明确地区分了公家官职和武家官职，比如说有公家的大纳言和武家的大纳言之分别；视大名的等级会有相对应的武家官职，江户幕府以此做为维持幕藩体制秩序的方法之一。武家的大纳言参与政事的地方是在江户，三位以上的大名的正式官服是「直垂」，会配着短刀，这才有可能「殿上拔刀」；不过江户时代武家的大纳言是不是真的可以殿上拔刀不用切腹，由于我找不到资料不敢断言，可能要请有研究的人指教了。可能有很多人不知道除了大纳言小豆之外，其实还有「中纳言小豆」和「少纳言小豆(或称「小纳言小豆」)」呢。所以这三种名称的红豆很可能只是因为颗粒大小的分别而取的响亮名称吧？我个人觉得这个可能性最大。注 1. 日文的红豆叫做「小豆(Azuki)」，黄豆叫做「大豆(Daizu)」。

作者: 泥舟斋 时间: 2006-8-13 20:19 标题: re:这个~~汗~~不会是骑墙乃写的吧???...

这个~~汗~~不会是骑墙乃写的吧??? 莫非是考据成狂捏

作者: 真田豪 时间: 2006-8-13 20:23 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]泥舟...

引用:

下面引用由泥舟斋发表的内容： 这个~~汗~~不会是骑墙乃写的吧??? 莫非是考据成狂捏

没可能啊,现写也来不及啊~~~八成是搜索来的~~~[em09]

作者: 湘合某枫 时间: 2006-8-26 10:42 标题: re:还有花御所柿子什么的……

还有花御所柿子什么的……

作者: 和月清岚 时间: 2006-8-26 12:42 标题: re:KFC...我的第一反应是..KeyFa...

KFC...我的第一反应是..KeyFansClub.............

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