闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化

标题: [原创][代策论]商王武丁本纪序（上） [打印本页]

作者: 知北游 时间: 2006-3-16 17:16 标题: [原创][代策论]商王武丁本纪序（上）

《商王武丁本纪序》武丁，是殷商时期的著名君主，所谓“殷商”是指盘庚把商都迁到北蒙以后的称呼。今本《竹书纪年》说他名“昭”，这个记载在其它古代典籍里未见，根据古书的惯例，他活着的时候应该叫“商王昭”，就像“商王纣”的叫法相同。“武丁”是他死后子孙为追加的庙号，文献记载他又号“高宗”，首见于《书·说命上》：“高宗梦得说”，孔传：“盘庚弟小乙子，名武丁，德高可尊，故号高宗”。不过《说命》三篇是《古文尚书》里才有的，《孔传》也是后出，都不大可靠，但在《今文尚书》里有《高宗肜日》一篇，说“高宗祭成汤”，“高宗”就是武丁，可见古代传说中武丁的确是号“高宗”，不过在卜辞里没见他有这样的称呼，甚至也没有“高宗”这个词，可能是出自殷人的追尊。我的这部小说写的就是关于武丁的故事，里面既有历史，也有虚构，而且虚构占了很大的比例。为了能使大家理解其中的内容，这里就把有关于武丁的一些问题根据个人的看法略作解释，使大家对武丁的真实历史有个粗略的了解，不至于受了我虚构的毒害，这些看法也都体现在了小说中。上篇一、即位的时间与在位年数《史记·殷本纪》说： “帝阳甲之时，殷衰。自中丁以来，废适而更立诸弟子，弟子或相代立，比九世乱，于是诸侯莫朝。帝阳甲崩，弟盘庚立，……殷道复兴，诸侯来朝，以其遵成汤之德也。帝盘庚崩，帝小辛立，是为帝小辛。帝小辛立，殷复衰。……帝小辛崩，弟小乙立，是为帝小乙。帝小乙崩，子帝武丁立。” 这段是说盘庚在迁殷之前，大商经过了九世之乱，已经非常衰微了，到了盘庚之时，迁都于殷，振兴了一下，可是时间不长，到了他弟弟小辛的时候又衰落了，前后大概也就二十来年的时间，在这短短的一段时间的“复兴”恐怕不是那种大的复兴，但是“复衰”一定是衰的挺厉害，这个时候殷商要想继续下去，就需要一位有雄才大略的王的治理。商人很幸运，他们这个时候有了商王昭，也就是武丁。有人认为武丁即位的时间很早，说“武丁即位时的年龄约在二十岁左右”［1］，这个说法很难让人接受，《书·无逸》里记载的周公说：“其在高宗，时旧劳于外，爰暨小人。作其即位，乃或亮阴，三年不言。其惟不言，言乃雍。不敢荒宁，嘉靖殷邦，至于小大，无时或怨。肆高宗之享国，五十有九年。”说高宗武丁在位五十九年，而《汉书·杜钦传》说：“高宗遭呴雉之戒，饬己正事，享百年之寿，”《汉书·五行志中之下》也说武丁是“致百年之寿”，这是今文家说，他们认为高宗武丁享国五十九年，活了一百岁，说明武丁的寿命很长，即使是不到一百岁，大概也得九十岁以上，那么他即位的时候应该是在三十岁以后了，如果他真的活了一百岁，那就应该是四十一岁即位。正因为他即位甚晚，所以周公才说他“旧劳于外，爰暨小人”，就是说他在外面吃苦受累时间很长，情况和“小人”（平民）一样了，从这一点上来推断，武丁可能本来不是太子，他没有即位的资格，所以才被发往民间去劳作，后来也不知道是什么原因回到国都当了商王。侧面的证据就是《尚书·说命上》记载武丁对傅说说的一段话：“台小子旧学于甘盘，既乃遯于荒野，入宅于河，自河徂亳，暨厥终罔显。”武丁自己说本来跟着甘盘学习，后来“遯”于荒野，《说文》：“遯，逃也”，可见是发生了什么意外，武丁逃至荒野，这段时间很长，所以说他“旧劳于外”。如果他即位的时候只有二十岁，刚刚成年，怎么能称得上是“旧劳于外”呢？所以我认为今文家们说他活了一百岁还是有历史根据的。周公说武丁在位五十九年，夏商周断代工程考订他的在位时间是公元前1250—公元前1192年，如果他即位的时候是四十一岁，那么他应该生于公元前1291年，死于公元前1192年。二、武丁在位时期大商的国家情况首先得说说大商固有的国家体制，赵诚说： “先商时期，有着众多的方国（近似于部落或氏族），商方即其中之一。随着社会发展，这些方国逐步联合（不是简单的联盟），其中较为强大的方国被公认为是联合体中的首领，如商方。其首领方国的领袖既是联合体中的王，如商王。商方以大邑商为中心。由于商方成了首领方国，其领袖成了王，其行动一般都超出了商方的范围。……通过商代这种由方国逐步联合组成的社会，在往前发展就形成了象周武王建立的集中统一的国家。这个国家虽然也有众多的诸侯国，但那是由周天子分封和认可的，与商代那种在部落或氏族的基础上形成的方国，在本质上是不同的。从整体上来讲，商王只是方国联合体重的领袖，周王却是能够封建诸侯的天子，在实质上也有区别。”［2］这种联盟式的国家本来就很难管理，如果王室衰败，其情况可想而知。武丁在位初期，国家是相当混乱的，主要是内部诸侯叛乱不朝，外部敌国骚扰入侵，大商这个方国部族联盟面临着分崩离析的局面，这从他早期的卜辞中可以看出来，据王宇信、杨升南对于卜辞的统计，武丁时期共征伐了81个方国或部族，而在早期征伐的就有40多个，占了一半多，到了中、后期就明显减少了，各占二十个左右。但是，这些初期征伐的方国除了狗方算是其中的强大的敌人，其他都是比较小的，而且都是距离大商王畿不远的方国，但是到了中、后期开始征伐土方、狗方、贡方、龙方、人方、周方等较大较远的方国，他的王后妇好还把土方给灭了，并在土方的都城唐邑作了个新大邑，就标志着把土方的地方给占领了。可见武丁初期国家动荡混乱，他开始先征服王畿附近的一些比较小的叛乱不朝的方国，把身边安定下来，并且发展国力，等国力壮大了，才开始大规模地兴兵，做到了“柔远能迩”。三、卜辞中记载的武丁治国之策武丁治理国家的手段，从卜辞里能看出来一些，如： 1、充分利用宗教和占卜的力量：大概商代人都是这样的，《礼记·表记》就说“殷人尊神，率民以事神”，所以武丁不断地祭祀百神和祖先，他的时候祭祀的对象最多最复杂，至少比他后来的商王要复杂、要多，使用的祭品也最多最好，他这样做不仅仅是要祈求祖先和神灵的保佑，而是要利用宗教的力量把国人们团聚在一起，《书·高宗肜日》里的祖己对武丁说“惟天监下民典厥义”，“王思敬民，罔非天胤，典祀无丰于昵”，其实就是说要武丁利用好祭祀来“敬（警）民”，这一点武丁做到了，他的时代留下来得卜辞祭祀占了很大的部分。他运用宗教的手段取得了预期的效果，宋镇豪说：“武丁之所以能‘复兴殷道’，一改‘比九世乱，诸侯莫朝’的败政局面，实现‘邦畿千里，维民所止’的宏图，其利用宗教‘率民以事神’，不能不说是重要的成功因素之一。”［3］对于占卜，武丁也是相当重视，他几乎无事不卜，虽然看上去是在预测吉凶祸福，但更深一层的是有它的独特作用的，宋镇豪认为“卜人的占断有效的维护着神的旨意和人王尊严之间的统一性，商王在占卜过程中握有决定性的权威。说明这种三卜制是建立在信奉神灵和服从人王的社会制度基础上的，是借宗教崇拜信仰以树立对人王的绝对服从。”［4］武丁就是通过占卜这种手段，把自己的尊严建立起来，增强了对臣属和人民的威慑力和控制力。 2、使用武力，征叛伐敌：到了小辛的时候，殷道复衰，到了武丁的父亲小乙的时候没见有什么起色，内部是本来的附属方国叛乱不朝，外部是四夷敌国的侵袭骚扰，可谓是内外交困。主要原因大概是大商当时没有一支能由王直接领导的军事力量，要征伐敌国或叛乱方国，主要的军事力量还要靠那些附属方国出兵来组建军队，如果这些方国不肯配合，商王也就没有办法。到了武丁的时候，他注意组建由自己统率的军队，他的时代就作了三师，“‘三师’的军队，在武丁时就已有，武丁卜辞有‘中师’之称（《合集》5807），有‘右师’（《合集》1253、5805等多见），宋镇豪认为‘当还有左师’，其说有据。《合集》5506、5512上两片同文，词云：‘乙未卜，宾，贞立事于南，右从我，中从舆，左从曾。’‘右、中、左’即右师、中师、左师。”［5］殷商时代的“师”人数很多，李学勤、杨升南、肖楠等学者研究认为殷商的每一师大概有一万人左右，三师就是三万人，到了武乙和文丁时期的卜辞中又有“王作三师右、中、左”的卜辞（《合集》33006），学者认为“这应是此时的一次扩军行动，商王国军队从武丁时的三个师扩大到六个师”［6］。他有了三师就可以根据自己的意愿去征伐那些叛国和敌国，而且有了军事威慑力，那些不想听命的方国也不敢造次了。上面说过，武丁在位的五十九年间，至少征伐了81个方国，早、中、晚期都在不停地用兵，许多时候都是他亲自随军“御驾亲征”。到了他之后的王，征伐的对象就少多了，祖庚、祖甲的时候只有2个，廪辛、康丁的时候有17个，武乙、文丁时有28个，帝乙、帝辛的时候有8个，都远远不能和武丁的时期相比。可见武丁时期在用武力征服和御敌方面，取得了辉煌的成就，他基本上把原来散乱的大商众方国又重新聚拢起来了，为大商的重新振兴奠定了基础。 3、重视农业和畜牧业：武丁时期占卜农业的卜辞很多，有占卜“受年”的，有占卜“王叀省田”的，有“王令众人协田”的，有王令大臣省廪的，命令臣子们从事农业生产，甚至他的王后妇妌、妇好以及其他诸妇等也从事农业生产，足见武丁对农业的重视，所以学者们认为“农业是商代的主要生产部门”［7］；在畜牧业方面，“畜牧业同农业一样，是商代的重要经济部门。”［8］，郭沫若说：“殷代的畜牧业应该是相当繁盛的。因为祭祀时所用的牲数很多……”［9］，又说：“后人所有的马牛羊鸡犬豕的六畜在当时都已经成为了家畜，而在这六种普通的家畜之外还有后人所没有的象”［10］。这里只举一个例子，卜辞说：“丁巳卜，争贞：降册千牛？不其降册千牛千人？”（《合集》1027正），争是武丁时期的卜人，“降册”是为了准备一次祭祀登记牺牲数，一次祭祀就要用牛一千头，可见武丁时期的畜牧业之发达。武丁对农业和畜牧业的重视，使商的国力大大增强，这也是他能不断对外用兵的经济后盾，因为用兵打仗就是一种经济实力的打拼，古今一理。另外，武丁对手工业和商业也很重视，他让自己的儿子子弓作“司工”，管理着“多工”或“百工”，这些“工”就是手工业者。在商业方面，武丁重视商品的交易，他甚至派出重臣去进行贸易，比如有条卜辞说“戊寅卜，内，呼雀买”（《合集》10976），内是武丁时的卜人，雀是武丁的重要大臣，“买”就是去交易作买卖，“呼雀买”就是武丁让雀去交易买卖什么东西。手工业和商业也促进了大商经济的发展。 4、使用联姻的方式对附属方国进行控制：联姻的方式就是武丁从附属的各个方国娶妻，形成了他的“多妇”现象，卜辞中所见的武丁的妻子，据胡厚宣统计有67位，宋镇豪统计有121位，王宇信、杨升南统计有95位，她们的妇名结构主要是妇＋名，这个名主要是她所来自的方国名在加上个女旁，比如妇好，是来自子方（妇好卜辞也写作“妇子”）；妇妌（也写作妇井），来自井方等等，学者说“这些女子应来自该国，她们来嫁于商，显然带有政治联姻的性质，《礼记·郊特牲》‘娶于异姓，所以附远厚别也’即此，为的是扩大国家的统治基础。”［11］武丁的这些妻子中，称“后”的就有18位，但有资格进入周祭谱与武丁配享的只有有三位：妣戊妇妌（又称司母戊）、妣辛妇好（又称后辛或后妇好）和妣癸。至今我们不知道妣癸的妇名是什么，但是在妇好墓中出土了一组铜器，共有26件，上面刻着“司（后）巧母”和“司巧母癸”的铭文，这个“巧”字的写法是“毚”字去掉下面的“兔”加个“丂”，李学勤先生认为这个字从丂声，读如巧，所以这里就用巧字代替。李学勤先生认为这个“巧”是妇好在娘家的私名［12］，但是也有学者认为就是武丁的配有妣癸的妇名。笔者这里比较倾向于后者，因为在两个方尊上明白地写着“司巧母癸”，显然就是她庙号为癸，而妇好的庙号是“辛”，妇好墓里出土的文物上就刻着“司母辛”、“好”和“妇好”，按照大商的惯例，一个人不可能有两个带天干的庙号，所以那个“司巧母癸”必定是另有其人，她就是武丁的另一个配偶妣癸，“巧母癸”三个字是合书的，如果按照卜辞人名倒合书之例，也可以读作“癸母巧”，和妇妌又称“妣戊妌”的情况相似，妣癸可能本来的妇名就叫“妇巧”，但是卜辞中没有。自从李学勤先生提出来“巧”是妇好在娘家的私名之说后，学界群起而响应，举例子也都是仅举“司巧母”的例子，“司巧母癸”的例子绝口不提，甚是奇怪。在卜辞中只记载和武丁配享的这个配偶是妣癸，但没有说她的妇名是什么，成为一个迷案。那些带“司巧母”的铜器应该是妣癸死后她的子辈为她铸造的祭器，后来不知什么原因埋进了妇好的墓。这也说明妣癸这位武丁的王后是死于妇好之前。不过，因为妇好名“巧”的说法已经普遍被人们所接受，所以笔者在小说里也说妇好的私名叫做“巧”，主要是从众，但在这里特别说明一番。武丁的这些妻子和后来朝代的那些吃白饭的后妃们不同，她们都在实实在在地为大商效力，“凡是男子能做的事，诸妇皆同样能参加”［13］，她们从事农业生产、领兵打仗、主持祭祀、宴会宾客、担任大臣职务，比如妇妌就伐过龙方，到丘商去种黍，宴请过来宾，所以说“见于卜辞重的诸妇皆是有地位的贵妇，她们是统治阶层中的重要成员”［14］。她们中最突出的就是庙号为辛的妇好，她在从事农业生产和主持祭祀的同时，主要是领兵打仗，征伐敌国。她参与征伐的方国有土方、下厃、巴方、人方、龙方、狗方等，都是一些实力比较强大的敌国。《合集》39902卜辞记录“登妇好三千、登旅万，呼伐狗”，是卜辞记载大商出动兵员最多的一次，为了讨伐狗方，也就是后来的犬戎。她征伐巴方的时候武丁亲自出马和她大配合，获得胜利（《合集》6480：“辛未卜，争贞：妇好其从沚瞂伐巴方，王自东□伐，戎陷于妇好立（位）”）。可惜妇好短命死在了武丁之前，武丁的卜辞里说“贞妇好不死？”（《甲》83）、“贞妇好其死？”（《甲》3480）、“贞妇好不死，有子？”（《契》491）、“贞妇好延死？”（《甲》944），由这些卜辞看来，妇好大概是死于难产，说明她死的时候还很年轻。她死后的陪葬品之种类之丰富、数量之巨大、工艺之精美，足令人瞠目结舌，可见她当时在武丁心目中的地位。她墓中出土的两面大钺，那不是当作兵器用来厮杀的武器，是象征武力和权威的仪仗用器，相当于后来的“黄斧玄钺”，有了它就有了征伐之权。可以看出来妇好主要是以武功在大商取得了崇高的地位。武丁的多妇，其结果必然是多子女，据胡厚宣先生统计见于卜辞的共有53人，卜辞里通称他们为“多子”或“多子族”［15］。 5、大力实行封建制：胡厚宣先生撰有《殷代封建制度考》一文，他对卜辞进行了全面研究之后，认为“殷代自武丁以降，确已有封建之制”［16］，武丁时期分封对象很多，主要有诸妇、诸子、功臣和方国的侯伯田男，这些封建的对象对商王的主要义务就是边防、征伐、进贡、纳税和服役。诸妇之封如妇妌、妇好等。诸子之封如子画，封地在画，在今山东临淄之西北三十里；子宋，封地在宋，就是今天的商丘一带，所以“是宋国之封，决不始于周公之于微子启，自殷武丁时，既已封子宋为宋伯矣。”［17］；还有子奠的封地奠，就是周代的郑的故国等等。功臣之封有瞂（原字从戈不从犮），封在沚；有史雀，封地在雀等。其他分封的方国诸侯称侯、伯、田、男，四者都是爵位名，皆见于卜辞，但胡厚宣指出“故侯伯田男，皆不过为诸侯之异称而已，绝无所谓贵贱等级之分。”［18］不过我在小说里还是把他们分了等级，主要是为了表明里面人物的身份。武丁通过分封制度，增强了王室对国土的控制力量，同时也由于分封对象对大商尽的义务而使国力大增，走向富强。四、建立新都邑，开创殷墟时代武丁时期，似乎有两个国都，一个是大邑商，也叫天邑商，另一个叫做中商，这两个邑不是一个城邑。关于这个问题，学界还在争论，目前比较恰当的说法是大邑商就是“洹北商城”，在洹水之北，这是盘庚迁殷的“殷”，就是北蒙。洹北商城宫殿基址群由25个单体夯土基址组成，其中被考古工作者编为1号的基址，位于洹北商城内中轴线南部偏东，整体结构呈“回”字型，东西长170多米，南北宽90米，总面积约1.6万平方米，基址、柱洞、台阶、门道保存完整，是迄今为止发现的规模最大的商代单体建筑基址［19］。“四面城墙基址，每面长度都在2000米以上，墙基宽约9米。整个城垣接近方形，与著名的殷墟相隔一条洹河。专家认为，该遗址年代早于殷墟文化、晚于郑州商城，绝对年代约距今3300年以上。”［20］关于洹北商城虽然说法不少，但是岳洪彬、何毓灵二先生通过系统研究后表示“我们赞成洹北商城为盘庚所迁之殷说”［21］到了武丁时期，他的卜辞里有“贞王乍（作）邑，帝若”这样的卜辞（《铁》220.3），赵诚认为“新建都城叫‘作邑’”［22］，所以武丁时期曾经新建了都邑并且迁都，所建所迁的这个新都邑，学者认为就是现在位于洹南小屯的殷墟，胡进驻先生就说“盘庚自奄迁殷；武丁自殷徙宅小屯，复自小屯迁亳；武乙自亳归小屯；帝乙自小屯迁朝歌。”［23］所以现在我们看到的殷墟似乎是由武丁首先开始建造的。在卜辞中称这个新都邑为“中商”，或称“兹邑”，所以真正意义上的殷墟时代应该是从武丁开始。 …………………………………………………………………………………… 注释：［1］郭伟《夏商周断代工程结论夏商周年表疏证》http://zgxqs.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=3321 ［2］赵诚《甲骨文简明词典——卜辞分类读本》第136页　中华书局1988年1月［3］宋镇豪《夏商社会生活史》第457页中国社会科学出版社 1994年9月［4］上528页［5］王宇信、杨升南《甲骨学一百年》　第492页　社会科学文献出版社1999年9月［6］刘展主编《中国古代军制》　第49页，军事科学出版社，1992年［7］《甲骨学一百年》第522页［8］同上　第542页［9］郭沫若《中国古代社会研究》《郭沫若全集·历史编》第一卷，第207页，人民出版社 1982年［10］郭沫若《十批判书》，第12页人民出版社 1954年［11］《甲骨学一百年》449页［12］李学勤《论妇好墓的年代及有关问题》《文物》1977年第11期［13］《甲骨学一百年》　第450页［14］《甲骨学一百年》451页［15］胡厚宣《殷代婚姻家庭宗法生育制度考》见《甲骨学商史论从初集》　第100页河北教育出版社200年11月［16］胡厚宣《殷代封建制度考》　见《甲骨学商史论从初集》　第78页　河北教育出版社200年11月［17］《殷代封建制度考》第29页［18］同上　第80页［19］李根林《河南洹北商城发现大型宫殿基址群》《河南日报》2002年6月24日［20］李菁《哪位商王建造了“洹北商城”》《新民晚报》1999年1月12日［21］岳洪彬　何毓灵《洹北商城花园庄东地商代遗存的认识》中国殷商文化学会2004年会论文［22］赵诚《甲骨文简明词典——卜辞分类读本》　第216页［23］胡进驻《略论商周徙都制度》中国殷商文化学会2004年会论文

作者: 知北游 时间: 2006-3-16 17:24 标题: re:这是我写的长篇小说《商王武丁本纪》的序，...

这是我写的长篇小说《商王武丁本纪》的序，这个是上篇，因为担心这样的东西各位老大可能不愿意看，所以下篇就没有发（还有就是还没整理好）。我手里没有现成的策论，也没有时间写，就大着胆子把这个贴出来代替策论，请各位多多指教哦！

作者: 真田豪 时间: 2006-3-16 19:56 标题: re:中国半信史时代的历史我不熟悉，既然楼主帖...

中国半信史时代的历史我不熟悉，既然楼主帖出来了，那么有投票权的各位请履行自己的权利与义务吧~~~``

作者: 苍真 时间: 2006-3-16 20:35 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 中国半信史时代的历史我不熟悉，既然楼主帖出来了，那么有投票权的各位请履行自己的权利与义务吧~~~``

乃这次不会又来“其实我早就XXX，就是想看看家里有米有人XXX”这招了吧……

作者: 真田豪 时间: 2006-3-16 20:46 标题: re:哈哈哈~~~``俺自然是最后才表态啊~~...

哈哈哈~~~``俺自然是最后才表态啊~~~``要不怕误导你们~~~``再说，就是要你们这些有投票权的人来行使职责呀~~~

作者: 知北游 时间: 2006-3-16 20:57 标题: re:什么看法都没关系，本来就是想听听大家的意...

什么看法都没关系，本来就是想听听大家的意见的，请多多指教。

作者: 苍真 时间: 2006-3-16 21:01 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 哈哈哈~~~``俺自然是最后才表态啊~~~``要不怕误导你们~~~``再说，就是要你们这些有投票权的人来行使职责呀~~~

[em11] 乃真素老奸巨猾呀~

作者: 文岛昌信 时间: 2006-3-16 23:40 标题: re:[em04]说来惭愧，敝人对我国奴隶社会...

[em04]说来惭愧，敝人对我国奴隶社会时期的历史所知甚少，地球人都知道的我可能也知道，大家都不熟悉的我估计也是稀里糊涂。在下手头对武丁的资料仅仅是，他是盘庚的侄子，即位后主要辅佐大臣是傅说（感觉怎么像叫“赋税”？难怪国力强盛！嘿嘿！）；武丁国力鼎盛时期，疆土大概以今河南中部偏东，黄河两岸为中心，东之现今渤海，西到今天的陕西，北与今河北接壤，南大概到今的湖北一带。由于古时多用文言，而且人名多有古怪，所以看得有点费劲。这篇文章想必花费了您不少心血，日后俺定当仔细阅读通篇。 [em10]

作者: 大内义虎 时间: 2006-3-17 09:31 标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]知北...

引用:

下面引用由知北游发表的内容： 什么看法都没关系，本来就是想听听大家的意见的，请多多指教。

二、武丁在位时期大商的国家情况首先得说说大商固有的国家体制，赵诚说：这一段　　　写的太短而粗糙　并且有谬误

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-3-17 11:24 标题: re:在下的商史概念受张光直先生影响较大，与楼...

在下的商史概念受张光直先生影响较大，与楼主的观点有所出入，因此恕我暂不评论m（_ _）m。另外，个人认为策论的话写朝史也不错啊，有大量中文资料可以参考呢。

作者: 真田豪 时间: 2006-3-18 00:19 标题: re:小八呀，其实有大量中文资料可以参考正是麻...

小八呀，其实有大量中文资料可以参考正是麻烦所在 ~~~`这就叫有一利必有一弊，中文资料太多反倒往往让人不知如何下笔才好，至少我是这种感觉~~~~[em04] PS：觉迷呢？家里其他人的意见呢？[em05]

作者: 真田豪 时间: 2006-3-18 00:22 标题: re:还有，既然楼主是以策论形式帖出来的，也表...

还有，既然楼主是以策论形式帖出来的，也表达了交流的愿望，那么有不同想法的最好是能简单阐明一下自己的观点，如此方有说服力，也起到了交流的目的呀~~~``[em10]

作者: 知北游 时间: 2006-3-18 12:36 标题: re:我的意思就是这样的。大家如果发现什么问题...

我的意思就是这样的。大家如果发现什么问题，受累说得详细一点，我好根据情况修改。我写这个本来是想带有点大众化的意味，尽量写得简明扼要，让每个人都能看懂（现在看来这一点没有做到，汗！），一些历史背景和事件让读者了解个大概就可以了，所以每个问题写得都不是太细。如果大家觉得应该细化一点，我可以继续充实，另外文字还需要润色。只是篇幅恐怕要大大加长了。呵呵[em10]

作者: 云间舞鹤 时间: 2006-3-18 15:29 标题: re:我认为楼主若是以普及基本概念（大众化）为...

我认为楼主若是以普及基本概念（大众化）为目的的话，这篇文字的篇幅已经足够了。只是面对三代的历史……头痛……

引用:

下面引用由真田豪发表的内容： 小八呀，其实有大量中文资料可以参考正是麻烦所在 ~~~`这就叫有一利必有一弊，中文资料太多反倒往往让人不知如何下笔才好，至少我是这种感觉~~~~ PS：觉迷呢？家里其他人的意见呢？

悟，原来主公是这么想的。不过一般新人写朝史，都会瞄准倭乱士祸之类的吧。

作者: 知北游 时间: 2006-3-18 19:50 标题: re:只是面对三代的历史……头痛……………...

只是面对三代的历史……头痛…… …………………………………………………… 其实我也头痛，这也正是研究上古史的魅力所在，老话——痛并快乐着！哈哈

作者: 林飞影 时间: 2006-3-20 11:30 标题: re:这个既然小八比较了解~~即使观点不同~~...

这个既然小八比较了解~~即使观点不同~~~也可多评论几句~~反正俺是.......无法评论另：记得楼主并未在新人入仕贴中跟贴~~这个策论....~~~感觉是顺序流程问题~~~我的那个策论监察贴的时间怎么办~~~[em04]

作者: 真田豪 时间: 2006-3-20 12:06 标题: re:以楼主帖策论的时间计算好了~~~~

以楼主帖策论的时间计算好了~~~~

作者: 真田豪 时间: 2006-3-21 10:00 标题: re:对了,还是按规矩办,请楼主去人事奉行所的...

对了,还是按规矩办,请楼主去人事奉行所的新人入仕帖里补个申请帖吧~~~[em14]

作者: 大意觉迷 时间: 2006-3-21 23:38 标题: re:好久没露头了，我来说两句吧，知北游这篇文...

好久没露头了，我来说两句吧，知北游这篇文章本来是为他的小说准备的，不过写的体例还是不容易被普通的读者接受。我还是建议最好以人物为中心展开，少一些直接引用，多一些自己的话。其实知北游老兄的文章是国史，按本家的特色，即使通过策论也不会被放到主页上。而策论通过与否也不影响在本家论坛发文章，所以一切由大家决断。

作者: 大内义虎 时间: 2006-3-22 17:36 标题: 我说句废话吧

　　　　不希望把这个东西充实成小说虚构的太多　　　历史也就变味了　　　还是有一说一比较好　

作者: 大意觉迷 时间: 2006-3-22 19:23 标题: re:这个不是小说，作者的本意是想让读者在看小...

这个不是小说，作者的本意是想让读者在看小说之前对真实的历史有个了解。

作者: 知北游 时间: 2006-3-22 19:34 标题: re:那么我可以模仿《史记》里面的“本纪”体例...

那么我可以模仿《史记》里面的“本纪”体例把它写成一个纪传体的东西，当然篇幅就小多了，成不了长篇了，连中篇可能也不够了。呵呵

作者: 真田豪 时间: 2006-3-23 12:16 标题: re:果然如我担心的那样,国史不适于用来做策论...

果然如我担心的那样,国史不适于用来做策论呀,毕竟这里是个探讨日史为主的小团体~~~~希望知北游殿谅解,并望能早日成功入仕~~~~ 相信只要有热情和兴趣,对于你这样有历史素养的人来说,策论是难不住你的,我自己也是从玩游戏入门的,呵呵~~~~继续加油!

欢迎光临闲雪御所剑与火真田幕府日本历史文化朝鲜半岛历史文化 (http://sanada.net.cn/BBS/)