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标题: [讨论]关于豪殿回答的川中岛合战问题 [打印本页]

作者: 今川政虎 时间: 2006-2-28 04:26 标题: [讨论]关于豪殿回答的川中岛合战问题

上杉占据了有利的地形，武田求战不得，才会冒险分兵奇袭的~~~``至于奇袭部队与本阵力量分配错误，这是我们知道战争结果后事后诸葛亮的看法，奇袭部队人少了那是去送死，起不到作用~~`只能说信玄可能没有想到谦信会这么快突然下山袭击自己，他估算的时间差出了问题，奇袭部队在扑空后再赶过来这一正一反时间相差太大了~~~

上杉留兵也是可能的，不仅为了防范一揆，还因为上杉的统治相对于武田来说更不稳定，国人众等豪族总是蠢蠢欲动~~~越后尤其不稳，此后的“御馆之乱”就很能说明问题~~`

TO:我的论点不是说分兵的原因而是说所谓啄木鸟战法跟本就是扯蛋!那是信玄急了头脑发晕出的大漏招!古今中外带兵打战都知道包抄战术好用,但是也不是任何时候任何地点都好用.用错了就要吃亏,武田就是吃了这个亏!我的意思是信玄被称为战国名将却犯低级错误.他难道不知道用兵不能急躁不能赌博吗?

另外偶以为武田分兵的原因是交通线比上杉长的多,所以打持久战对武田不利或许跟本就是信玄轻敌仗着人多以为必胜.出发时带的军粮就不多,眼看谦信想打持久战自己又苦于交通线太长后续军粮运不上来(武田的仓库应当在甲斐吧)所以冒险分兵奇袭.

关于上杉留兵的问题你的答案就很不对头了,说防范一揆还好,防国人众等豪族是没有道理的.偶想问你谦信的兵力不就是上杉本家和国人众豪族的部队混合组成的吗?他留在春日山的是什么部队?豪族军?那还防啥?留上杉本家的旗本军?那带到川中岛难道都是众豪族的部队吗?难道众豪族的部队比他的旗本军更精锐?其实要防众豪族军很简单全部都动员带走就是了!没有部队国人众等豪族那什么造反?

上杉留兵的问题看下他的动员力就知道了,上杉有多少石担?武田有多少石担?武田动员了两万多,估计领内没剩下多少了.(参考后来三方原看来武田也就是三万左右的能力)上杉来了一万多,在春日山在留一万就是两万多,还不加在其他城的留兵,加上估计也要过三万了!在越后一国比甲斐信浓两国的石担还高吗?(再看后来手区川谦信也没带很多兵,他的兵留着干啥?)

偶的看法是谦信的主力就是这一点,全带到川中岛了!(看下上杉家的大小将领们都登场了,留一万人在春日山谁带?)留在国内也就散在个处的几千人而已!

作者: 苍真 时间: 2006-2-28 09:30

信玄分兵不是因为补给线比越军长的问题，要知道这个时候武田已经控制了南信，更何况还有海津城等据点，他的补给并不是全由甲斐供应，很可能南信才是兵粮主力。

另，我也不认为上杉会留过多的兵力驻守老家，带到川中岛的差不多也是倾巢出动了~

作者: 冷泉宏理 时间: 2006-2-28 10:28

同意上杉倾巢出动的观点
出阵川中岛不仅是对武田，同时因为信浓古来就是大米产地，可以一边打仗一边劫粮。而且由于动员全国兵力出战还能使在出阵的这段时间内缓解国内的粮食物资消耗（因为都当兵打仗去了）
当然，在下也认为第四次川中岛合战是一场双方都没有摸清对方底细就开打的乱战。

作者: 泥舟斋 时间: 2006-2-28 10:53

其实我考虑的川中岛(是指整个五次川中岛战役)是一个战略对战术的胜利.不要去单独思考一场四次战役如何如何(~第四次川中岛之战,现在的俗说存在着诸多矛盾及不合理 )
~先不说那所谓的啄木鸟战法究竟是什么,就是山本这人也是近几年才被证实有存在地~~
~~上杉的驻地是"妻女山"吗?至少古来记录中还有其他的说法,那么从地形,行军路线就更要考虑了(当然地形方面不知道,所以这不是偶能想出来的问题了)
~~~至于兵力,从上杉军役帐上看,上杉(天正年间)铁炮众316,骑马武者566,基本动员力5500多,剩下的还有临时召集的农民一类的.总动员兵力是一万八千至二万人左右，这已是越后的极限.最大而言,近似有六千至八千的没动用,所以留守还算充足啦~~

作者: 真田豪 时间: 2006-2-28 12:23

寒~``政虎你凌晨四点不睡觉敲这么多字啊~~`川中岛的话题是老话题了，战盟应该有不少相关的帖子了~~~我想说明两点，当时上杉可以动员的兵力是多少？印象中谦信最后一次动员了近五万人准备上洛来着~~~~甲斐土地贫瘠，唯一可以利用的资源是金矿，这也正是信虎要占领信浓这座粮仓的原因~~~

打仗是要看对手的，你认为人才济济的武田家还没俺们这些书生懂得打仗么？呵呵~~~

作者: 仁科幸甚哉 时间: 2006-4-28 10:47

引用:

下面引用由真田豪发表的内容：

寒~``政虎你凌晨四点不睡觉敲这么多字啊~~`川中岛的话题是老话题了，战盟应该有不少相关的帖子了~~~我想说明两点，当时上杉可以动员的兵力是多少？印象中谦信最后一次动员了近五万人准备上洛来着~~~~甲...

汗川中岛...骨灰啊

PS 上杉啥时候能动员5万人？如果是以关东管领的名义调一点关东兵，越后本国、越中、能登。也就这么些个地方。不知道信浓北部边区算不算？

5万似乎多了点......敢情是把农民统统发动起来...作为典型的旧领主，上杉的勇猛精锐应该比它的规模庞大更可信......[em11]

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