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标题: 日本战国的“骑马” [打印本页]

作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 20:55     标题: 日本战国的“骑马”

现在说到“马”,多数日本人都会联想到赛马场上的“サラブレッド”( 英国纯种马)吧。实际上是英国本地马和阿拉伯马的杂交种。 但是,“英国纯种马”是海外输入的品种,并不是战国时期的“马”。サラブレッド是纯粹为了快速奔跑而培养出来的改良种的“马”。也就是说,现在日本的电视剧•电影里出现的“马”,都是“英国纯种马”,不是战国时代所使用的“马”。下图这种才是战国时期使用的“马”。 此主题相关图片 [imga]leadbbsfile/upload/2006/02/10/201811.jpg[/imga]腿很短,肚子好突出、 日本本来是没有马的,考古发掘也没有在在弥生时代以前的遗迹发现过马的骨骼。3世纪的中国史书《魏志•倭人传》中,也有记载“其地无牛马虎豹羊鹊”。4世纪,由于日本(倭国)支援百济、伽耶等国抵抗的高句丽。这些国家便回赠以马匹表示感谢,日本这才有了马。并流传到日本列岛各地,形成了十多个种类,现在还存在八种。不知道当初百济、伽耶等国赠送的品种有问题,还是日本的风土关系,又或者是当时的日本人按自己的身高有意进行了选择,日本的马的确是很矮小,按某些刻薄的说法,“跟驴子差不多”。 前图中的马是“木曾马”,应该是产于信浓地区的马,传闻中的武田赤备,大约是用的这样马了。 据《古今要览稿》记载:马的标准高度定为四尺(约121厘米)……四尺的马比较常见,是为小马,四尺五寸的(约136厘米)称为中马,五尺(约152厘米)是为大马。 《信长公记》中也有“常陆国多贺谷修理亮,从远方向信长献上名为‘星河原毛’的御马,长(四尺)四寸八分,岁七岁,十分雄健云云…………” 《フロイスの日本覚書》(这个南蛮的名字常玩太阁的朋友可能有印象)记载:我们的马,非常美丽。日本的马很低劣。 古代,日本马大多是用于农耕的。一旦发生战事,一部分就会成为“马上”,成为骑马武者的坐骑,其他的马就负担兵站工作(运送粮食等物品)。 日本战国的马的标准高度为120厘米(体重250公斤),而サラブレッド平均高160厘米(体重500公斤)。顺便说下,战国的骑马武者平均157厘米(甲胄+体重80公斤),赛马比赛中,马的最高负重也不过60~62公斤。战国的马大半是农耕马兼军马,不需要跑的很快,需要的是耐力。 日本马只要超过140厘米,就有资格被称为“名马”了。 在源平合战中的名马里,源义经的“青海波”高四尺七寸(约142厘米)•“大夫黑”高四尺六寸(约139厘米) 源范赖的“月波”高四尺七寸(约143厘米) 和田义盛的“白波”高四尺七寸五分(约144厘米) 畠山重忠的“秩父鹿毛”高四尺七寸八分(约145厘米) 在日本的古代文献中,说到马的高度大多都不会说“四尺”,而直接说几寸。比如源义经的“青海波”,文献中就说是“七寸”,那可不是说马只有七寸高,前面省略了个“四尺”,不然日本人再矮也骑不了啊。 此主题相关图片 [imga]leadbbsfile/upload/2006/02/10/203750.jpg[/imga] 上图中的马高142厘米,就高度来说。可以称的上是名马了,不过这是匹母马,古代武士的骑乘用马用的都是公马。顺便说一下,和现在的左侧上马习惯不同,那时候右侧上马才是常识,这是因为左侧上马的话,腰上带的刀会妨碍。 战国时代,没有古代中国•欧洲那样的骑兵队,也就是说,不存在只有骑马武者的部队。日本的骑马武者周围必然有拿着旗子等的步兵(护卫),所以不会有“只有”骑马武者的突击行为。虽然在电视和电影里常有这样的突击场景,但实际上是没有的。而且,战国的马因为脚短,所以跑不快。再加上载着骑马武者,批着马铠,那就更加跑不快了,基本比人跑步快不了多少。 在《信长公记》中记载的桶狭间合战里,描写了信长下马,亲自和士兵们一起作战的场面。 《フロイスの日本覚書》中也写了:“我们在马上战斗。日本人在必须战斗的时候,就会从马上下来。”虽然这并不是绝对的,但是这种情况的确经常发生。当然,马会被牵到后方去(马可是很贵的,要小心保管)。而且,由于骑马的武将多半身份比较高,位置也比步兵高,很显目,所以很容易的就成为长枪和铁炮的攻击目标。正因为如此,所以有很多武将不愿意在战场骑马。 战国的“骑马队”是伴有步兵的部队,并非是只有“骑马武者”构成的。以下列举几项骑马队的不利因素。 1) 在使用的武器方面极为不利。 骑马的武士因为在马上的身体运动受到限制,所以使用的武器一般是短枪。而足轻却可以使用长枪,因而可以从骑马武士的攻击范围外发起攻击。 2) 如果是惯用右手的人,自然可以向右边的敌人发起攻击,但是由于马头的妨碍,对左边的敌人的战斗就非常不方便了。 3) 骑兵突击枪屏(持长枪的足轻•武士横排一列,防备骑兵的突击)的时候,也必须要有受到极大伤害的觉悟。 4) 马是一种胆小的动物(当然,军马会选择其中比较胆子大的),很容易受到惊吓。遭到铁炮攻击的时候有可能被炮声惊吓,受惊而把背上的武士甩落。 那么,为什么还会有“骑马队”存在呢?的确,骑在马上就表示身份较高,容易受到攻击。但是在另一面,骑马在战场上的身影比较容易被主君看到,得到恩赏和晋升的可能性也会变大。 由于在马上视野相对步兵比较开阔,所以对把握战场的情势相当有利。 由于护卫步兵的存在,骑马武士的弱减点相对得到弥补。 而且,由于骑马是一种非常有效的移动手段,骑马武士越多,军团的移动能力就越高,同时也可以有效抑制疲劳度。在追击,或者活用其移动力进行背面•侧面攻击的时候,更是可以发挥莫大的作用。 但是,对于一个拥有大量军马的军团来说,光是饲料等维持费用就是一笔不小的开支。所以相当的经济力和保有马产地是必要的。 所以说,电视上的NHK大河剧和电影中的表现的“骑马队”和原本的日本战国骑马队已经有相当大的差距了。 骑兵作为和长枪•短枪,铁炮众•弓,小荷队(运输队)等诸兵科并列的一种兵种,其所谓的“一骑”实际上是指包含有步兵4~6人和骑马武士的混合单位。虽然说过了,这里还是再重复一遍,日本的战国时期并不存在单纯由骑马武士编成的“骑马队”。 综上所述战国骑马队,是混有步兵,虽然拥有诸多不利因素,在另一方面却可以活用其移动力进行追击•侧面攻击的强力机动战力。 参考资料来源:http://www.adachi.ne.jp/users/matu-08/kibatai.html http://web1.aaacafe.ne.jp/~yataro/sy-kisouma1.htm 等。。。
作者: 云间舞鹤    时间: 2006-2-10 21:37     标题: re:似乎很早以前就开始准备这个题目了。

似乎很早以前就开始准备这个题目了。
作者: 真田豪    时间: 2006-2-10 21:41     标题: re:哼哼,明显赶工啊~~`还有不少毛刺需要休...

哼哼,明显赶工啊~~`还有不少毛刺需要休整~~~追风自己再多看两遍休整一下吧~~~虽然太短,不过总算是没交白卷,呵呵~~~`` 另外,日本的战国时期并不存在单纯由骑马武士编成的“骑马队”~~~``这个只怕有点绝对,战国后期控制产马地信浓、越后的武田、上杉可能有数量不大的骑兵队~~` 目前看来,日本的马应该是四世纪左右由朝鲜半岛渡来的,但不一定是支援百济、伽耶等国抵抗高句丽而由这些国家回赠得来的,很可能是倭国入侵半岛后发现马上作战有利,自己引入的~~~此外,江上波夫的骑马民族说和水野佑的三王朝说提出骑马民族侵占日本,虽然附和者不多,但想来马作为征战手段引入的可能性还是比较大的~~`
作者: 真田豪    时间: 2006-2-10 21:44     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云间...

引用:
下面引用由云间舞鹤发表的内容: 似乎很早以前就开始准备这个题目了。
一年多前我还在后藤的时候,当时的后藤当主晋作殿曾经想过这个题目,不过不久之后就放弃了~~` PS:题目有点别扭,直接写成《日本的马》就可以了吧?另外,文中的笔误和语句再调整一下比较好~~~``
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 21:47     标题: re:关于马的历史和八种在来马http:/...

关于马的历史和八种在来马 http://www.hidaka.pref.hokkaido.jp/hd-tssku/umabunka/04-shiru/01-ningen-history/01-nihon-history/01-denrai-kamakura/index.html
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 21:51     标题: re:骑马武将图http://catv.y...

骑马武将图 http://catv.yuge.ac.jp/~nagao/zairaiba/frame.html
作者: 真田豪    时间: 2006-2-10 21:52     标题: re:哈哈哈,看来追风有得忙了~~~``谢谢阿...

哈哈哈,看来追风有得忙了~~~``谢谢阿紫提供这么好的资料~~~
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 22:00     标题: re:下面是对骑兵无用论的反驳。我觉得这一页的...

下面是对骑兵无用论的反驳。我觉得这一页的作者还比较专业。 http://www.sasakijo.com/kiba.htm
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 22:05     标题: re:本来想扩大的,最近有些干扰,理不出头绪,...

本来想扩大的,最近有些干扰,理不出头绪,有点混乱
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 22:07     标题: re:紫殿提供的资料里也说武田的骑马队可能只是...

紫殿提供的资料里也说武田的骑马队可能只是骑马到战场,突击的时候是下马突击的
作者: 真田豪    时间: 2006-2-10 22:09     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]踏月...

引用:
下面引用由踏月追风发表的内容: 本来想扩大的,最近有些干扰,理不出头绪,有点混乱
不用心急,来不及的话就放到下次检地再申报好了~~`码字不仅要对得起读者,更应该首先对得起自己呀,石高是虚的,但文章是实的~~`弄就尽己所能,争取弄得好一点~~~~追风你的实力不应该仅仅至此呀,不如扩充到一万字左右的文吧?呵呵~~`
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 22:23     标题: re:追风你不用着急,老豪都说不急。不过也没有...

追风你不用着急,老豪都说不急。不过也没有必要硬撑成一万字。(豪说蛋糕是虚的,他还是想要的。) 我只是觉得你这个水平,不应该只依托一个网页,而且这个网页还有点玩票的性质。 说骑兵在战国合战中没起什么作用的主要是铃木真哉。他的理由在你的文章中基本上也有了,确实是和欧洲的骑兵不能比。不过有人有细节上的不同意见,就是我给的最后一个网址,看上去是个还懂点的人。 如果有时间,可以简单地把日本马的起源和在战争中的运用介绍一下,最后再把明治时代略带一笔。(我看到一张六人骑一匹马的照片,好玩死了。)如老豪所说,关于马的传来,这里现在讲得不太负责任。 另外,信浓自古是出马的,跟真田有没有关系呢?
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 22:23     标题: re:话说シェトランド・ポニ...

话说 シェトランド・ポニー 是 什么马
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 22:29     标题: re:ポニーpony就是小马,女孩子的马尾辫p...

ポニーpony就是小马,女孩子的马尾辫ponytail シェトランド就是英国北面那个群岛,叫什么来着,反正也是产小马的
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 22:31     标题: re:话说,这些名字很讨厌。

话说,这些名字很讨厌。
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-10 22:32     标题: re:紫殿能招到有关马上战斗武艺的资料么。

紫殿能招到有关马上战斗武艺的资料么。
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 22:32     标题: re:戦国時代の馬はポニーサイズ このよう...

戦国時代の馬はポニーサイズ  このような山、科、沢、平といった自然が織り成す信濃の地形は、古来より天然の牧場として、馬の成育に適していた。つまり沢から流れてくる水が馬の飲み水となり、平では牧草が育ち、科(山麓)が自然の柵となる。  奈良時代、朝廷は馬の育成を図るため諸国に牧地を定め、特に信濃、甲斐、武蔵、上野の4カ国には御牧(国立牧場)を設置していた。それを監督する役人を牧監という。  現在から想像する以上に馬の数は少なく、貴重なものだった。また気の荒い野生馬の育成は大変な作業で、専門性と経験が求められた。いまでいえば野生馬の調教である。並大抵の苦労ではない。  その牧の数と朝廷に納める馬の数は、信濃が圧倒的に多く、国内では佐久郡3牧、諏訪郡3牧、伊那郡3牧……と全域に分布している。   御牧の分布 国名 牧数 馬数(頭) 信濃(その中望月の牧) 16(1) 80(20) 甲斐 3 60 上野 9 50 武蔵 4 50  中でも著名だった牧場が佐久郡の望月の牧。平安時代にはここから20頭、その他の牧から60頭、合計80頭の馬が毎年京都に送られた。ボリューム的にも望月の牧はダントツの存在であり、当時の日本では最大の生産地といって過言ではなく、「望月の馬」として貴族から珍重されたと伝えられる。  言い換えれば、馬はその稀少性のために特権階級の身分の象徴=ステータスだったわけだ。これは、次世代の支配階級・武士にとっても同様である。  馬は戦国時代の合戦形態に密接に関係するので、ここで当時の様子について触れておきたい。  まず鎌倉時代から江戸時代にかけての国産馬の大きさは、名馬といっても現在のポニー(体高147cm以下)のサイズ。標準サイズは体高約130~140cm、馬体重も350kg前後とかなり小型である。競走馬として著名なサラブレッド(体高160~165cm)には程遠い状態で、約20cm以上は低かった。  この状況は江戸末期でもあまり変わらず、当時の事典『古今要覧稿』にも「おおよそ馬の丈は4尺(121cm)を定めとし、4尺の馬を小馬、4尺5寸(136cm)を中馬、5尺(152cm)を大馬という」と記されている。  これが明治時代になって富国強兵が叫ばれ始め、日本が軍国化を辿る過程でアラブ種やサラブレッド種が輸入され、新たな軍馬の育成が図られていく。  それより3百年以上も前の時代の話である。たとえば武士が合戦に赴く際にも、馬には鎧をまとって武士が乗り、かつ人馬の食糧を乗せ、その脇に制御用の鼻ネジや馬盥、槍や鉄砲などの武器、自分用の食糧を持った徒歩の小者が従う。  分かりやすくいえば、小型馬に鎧40kgを着た体重50kgの武士が乗り、さらに食糧10kgを積むことになる。当時の馬は約100kgの重量に耐えながら、未整備の道を歩く。しかも蹄鉄技術もないので、道なき道を「沓」という馬用の草鞋を履いて進んだ。このように馬にかかる負担は想像以上にきつく、全力疾走をすればばててしまう。それが実態である。  したがって映画『影武者』(黒澤明監督)の「大型馬に騎乗した武田騎馬軍団が戦場を駆け巡る」シーンなどは、イリュージョンの世界でしか過ぎない。むしろ実際の人馬の様子は、甲冑をまとってポニーに乗り、従者サンチョパンサを連れて荒野を進む「ドン・キホーテ」、あのみずぼらしい姿に近い。 刚才突击敲进去的,你看前面御用养马场的数字,挺好玩的。
作者: 北鎌倉の紫    时间: 2006-2-10 22:37     标题: re:http://www.daitouryu...

http://www.daitouryu.com/syoudoukan/yawara/yawara03.htm 这个?好像不是很多 http://www2.ocn.ne.jp/~saigouha/kuden/kuden12.html
作者: 真田豪    时间: 2006-2-10 22:49     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]北鎌...

引用:
下面引用由北鎌倉の紫发表的内容: 追风你不用着急,老豪都说不急。不过也没有必要硬撑成一万字。(豪说蛋糕是虚的,他还是想要的。) 我只是觉得你这个水平,不应该只依托一个网页,而且这个网页还有点玩票的性质。 说骑兵在战国合战中没起什么...
蛋糕是虚的,但目前为止还是衡量一个人或家族比较客观可见的一个基准(至少在战盟是这样)~~~~ 偶不是光为自己要呀,偶是为整个真田家在要(毕竟我们真田是个探讨日史为主的网站)~~~`而且通过创作石高文或多或少还是会对作者有比较大的提高,这是一举多得的好事,何乐而不为之呢? 至于字数我也就一说而已~~~``按说这个题目整个一万字并不会太困难,不过还是由追风自己来定吧~~`呵呵~~`[em05]
作者: 清兴斋    时间: 2006-2-11 10:07     标题: re:小和田哲男的《史实 武田信玄》里有一节就...

小和田哲男的《史实 武田信玄》里有一节就是武田骑马队西上 上次我是在哪儿看了一份上杉军役帐,里面的记载骑马武者的比例不到1/10 武田的更少就是,甲阳里的记载:“武田家の大将や役人は、一備え(千名ほど)の中に、7人か8人が馬に乗り、 残りはみな、馬を後に曳かせ、槍をとって攻撃した。(巻6品14)” http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/takeda04.htm
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-11 19:26     标题: re:那个反驳的文章我也看了,其中的一些看法我...

那个反驳的文章我也看了,其中的一些看法我是不赞同的
作者: 真田豪    时间: 2006-2-11 19:55     标题: re:很好呀,文章贵有自己的见解,没必要人云亦...

很好呀,文章贵有自己的见解,没必要人云亦云~~~~`关键是要能自圆其说,若能有比较强的说服力就更好了~~~~
作者: 林飞影    时间: 2006-2-11 20:02     标题: re:最近看太平记~~~高贞进献给天皇...

最近看太平记~~~ 高贞进献给天皇的马高四尺七寸~~~我还以为有多牛呢~~~~ 另外10个小时~~跑了76里~~~ 日本现在常用的路程单位是什么???英里???还请达人解答~~~谢谢~~~
作者: 真田豪    时间: 2006-2-11 20:27     标题: re:日本的尺、里等与我们现在用的公制不一样~...

日本的尺、里等与我们现在用的公制不一样~~~`再说还要看在哪里跑,在崎岖的山路上跑和在平原上跑肯定不能比~~~ PS:日本的“尺”相当于30厘米,“里”我忘了,可以去查查看~~~
作者: 林飞影    时间: 2006-2-11 20:32     标题: re:我看的是今译版~~~估计是其现在常用的单...

我看的是今译版~~~估计是其现在常用的单位计算的~~~ 有人去过日本吗??~~~~ 出汗~~~追风在说日本战国的~~~我却跑题到南北朝了~~~抱歉~~
作者: 贼人小伍    时间: 2006-2-11 22:02     标题: re:“骑马武士”跟“骑兵”的概念是不同的。...

“骑马武士”跟“骑兵”的概念是不同的。 不仅如此,连“骑士”跟“骑兵”的概念也是不同的。 并非增一字、减一字这么简单。
作者: 清兴斋    时间: 2006-2-11 22:09     标题: re:据说,日本真正意义上的骑兵部队,是维新之...

据说,日本真正意义上的骑兵部队,是维新之后才出现的
作者: 贼人小伍    时间: 2006-2-11 22:14     标题: re:东洋大马出现呵呵维新后才引进阿拉...

东洋大马出现 呵呵 维新后才引进阿拉伯马杂交培育出所谓“东洋大马” 以前某本军事杂志上说过.....
作者: 真田豪    时间: 2006-2-15 12:16     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]飞影...

引用:
下面引用由飞影才藏发表的内容: 最近看太平记~~~ 高贞进献给天皇的马高四尺七寸~~~我还以为有多牛呢~~~~ 另外10个小时~~跑了76里~~~ 日本现在常用的路程单位是什么???英里???还请达人解答~~~谢谢...
一日里相当于四公里,所以十小时跑七十六日里就是三百公里,平均每分钟跑五百米,当然是好马了~~`
作者: 踏月追风    时间: 2006-2-15 12:34     标题: re:日本马平地是不怎么样的,不过在山地还是很...

日本马平地是不怎么样的,不过在山地还是很不错的
作者: 文岛昌信    时间: 2006-2-16 21:39     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]踏月...

引用:
下面引用由踏月追风发表的内容: “一骑”实际上是指包含有步兵4~6人和骑马武士的混合单位。...
哦,原来,日本古代所说的“一骑”和我国所说的“一乘”都不是指一匹马,而是一个战斗小组阿!!! 长知识了,多谢告知!!!
作者: 文岛昌信    时间: 2006-2-20 11:47     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]真田...

引用:
下面引用由真田豪发表的内容: 一日里相当于四公里,所以十小时跑七十六日里就是三百公里,平均每分钟跑五百米,当然是好马了~~`
问个问题,我在赤军先生编著的《宛如梦幻》中的第二章《龙、虎、狮子的咆哮》中“关东出阵”一节中看到,“里半”这个词,是半里的意思吗??可在文中注解到“日里为八公里”,和您所说的有出入。 还请赐教!多谢!!
作者: 真田豪    时间: 2006-2-20 12:11     标题: re:“里半”没听说过~~~ 一日里相当于四公...

“里半”没听说过~~~ 一日里相当于四公里(准确说是3。924公里)~~~~ 我想说的是,不要太迷信《宛如梦幻》了,里面是有不少错误之处的~~ 事实上,任何人的作品中都难保没有错漏之处,哪怕他是权威、专家也是如此 ~~~~ 关键在于自己要有主见~~~
作者: 文岛昌信    时间: 2006-2-20 12:14     标题: re:哦,多谢指教,说得是。我会铭记于心的![...

哦,多谢指教,说得是。我会铭记于心的![em13]
作者: 圣殿骑士    时间: 2006-3-1 20:16     标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]北鎌...

引用:
下面引用由北鎌倉の紫发表的内容: ポニーpony就是小马,女孩子的马尾辫ponytail シェトランド就是英国北面那个群岛,叫什么来着,反正也是产小马的
英国北面的是:苏格兰的设德兰群岛。




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