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标题: 一些新设想，大家议议啊~~~~ [打印本页]

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 21:47 标题: 一些新设想，大家议议啊~~~~

1）关于亲藩、谱亻弋、御家人等身份制度~~~初步设想是：真田一门及作出突出贡献者为亲藩、加入真田的为谱亻弋、其他在闲雪而未加入真田的为御家人，另外还有个公家作为特殊身份（比如说原监国众）~~~~不同身份拥有不同的论坛权限（具体权限如何可细议）~~~

2）是不是可以把咱们闲雪御所的背景设定为公武合体的武家政权（真田幕府），这样一来，有几个好处：一是可以大量吸纳公家（由于种种原因不便加入真田者）、二是不用大幅度更改现有的论坛结构（五大机构）和家中结构（老实说，御相伴众御供众引付众侍所之类的总感觉亻弋入感不强，有点别扭啊）、三是官位役职也便于理清（比如管理民部的自然就是正四位下民部卿）~~~

3）关于身份，除亲藩、谱亻弋、御家人外，以所领分为大大名（三十万石以上）、国持大名（所领超过守护国石高数）、大名（万石以上者）、旗本（低于一万石）~~~

4）既然取消奉公（功勋），一切以所领为准，那么如何计算所领就很重要了~~~建议还是分三块，即所领 = 检地所得（依据检地法则计算）+灌水帖数（这里是否要乘个系数大家议议）+特殊情况（比如将军下赐、奖罚、转赠等等）~~~

5）取消发言力制度，亻弋之以投票制度，依据不同身份而持有不同的票数（议会制啊，好家伙

）~~~大名以上享有投票权，具体如下：

大名 1票、国持大名 2票、大大名 3 票将军享有一票否决权（不满的下克上吧，卡卡）

6）闲雪管理员为管领、超级版主为御所执事、版主为奉行（这条沿用旧制不变）~~~

7）官位制度沿用旧制不变，仍然以所领为唯一标准，达到要求者晋升，因为种种原因（比如扣罚）而达不到要求者则左迁~~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 21:48

欢迎补充，欢迎拍砖~~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 21:51

公武合體政權的話，類似吉野政權？……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 21:52

楼上的，乃太狠了~~~~不管怎么说，南朝才是正统啊正统~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 21:52

當然是正統、我的苗字可是萬里小路……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 21:57

另外想問一下改官標準……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-8-9 21:58

嗯，行啊，好像没有威胁到me的既得利益

作者: 久米成利 时间: 2010-8-9 21:58

新人不懂很多，但是如果是好的就要实行

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 22:03

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-9 21:57 发表
另外想問一下改官標準……

在置顶的论坛总则里~~~

http://www.sanada.net.cn/bbs/vie ... &extra=page%3D1

官位的申请制度

暂定一官一人~~~水军最高到正七位上(帖子数与在线时间双项要求)~~~从六位下至正三位只依据知行数多少来授予(知行一般由检地获得,也可通过灌水、转赠等方法获得)。具体如下：

知行（即所领，大名所领包括手下郎党、家臣的在内）= 检地石高 + 帖子数（一帖折合一石）+ 各种其他原因获得的石高（包括将军下赐、通过模拟战攻占他人所领、外交所得等等，但以上均需获得将军认可方为有效）

此外，作为奉公，每年需献纳5%的石高给予将军。

                  知行数（石）    帖子数（帖）    在线时间（小时）
正三位             300000
従三位             260000
正四位上          210000
正四位下          170000
従四位上          130000
従四位下          100000
正五位上          70000
正五位下          50000
従五位上          30000
従五位下          20000
正六位上          15000
正六位下          10000
従六位上          5000
従六位下          3000
正七位上                                     2400                600
正七位下                                     2200                550
従七位上                                     2000                500
従七位下                                     1800                450
正八位上                                     1600                400
正八位下                                     1400                350
从八位上                                     1200                300
从八位下                                     1000                250
大初位上                                     800                200
大初位下                                     600                150
少初位上                                     400                100
少初位下                                     200                   50

特别说明：

1）只有帖子数和在线时间同时符合要求才可申请官位(最高到正七位上)~~~~这样做是为了让水军们也能发挥所长,而又避免为灌水而灌水。

2）知行是获得官位和领地的唯一标准。知行一览表每月更新一次。

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 22:06

又，想了想，还是把大大名的要求由五十万石以上改为三十万石以上吧~~~降低点难度大家容易达到，而且三十万石就正三位了，没得升鸟~~~~呵呵~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 22:11

奉公取消之後，要不要將之前的奉公值按一定比例折算進所領？

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-9 22:12

公武合体甚佳，大叔所虑，正是良方

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 22:23

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-9 22:11 发表
奉公取消之後，要不要將之前的奉公值按一定比例折算進所領？

恩，此议甚好，如此也比较公平~~~~具体按什么比例折算呢？1：1么？

作者: 湘合某枫 时间: 2010-8-9 22:26

于是宗康的改制阴谋在豪帝轻描淡写之下被瓦解了
老大见合谋篡位不成，赶快掉转墙头
八见再次受用有望，欢欣鼓舞

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 22:30

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-8-9 22:23 发表恩，此议甚好，如此也比较公平~~~~具体按什么比例折算呢？1：1么？

我覺得1:1就沒什麼不妥，畢竟大家的奉公值都不算多

殿覺得呢？

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-8-9 22:30

死核桃，净瞎说。卑职哪有欢欣鼓舞之类的。（

）

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 22:36

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-9 22:30 发表

我覺得1:1就沒什麼不妥，畢竟大家的奉公值都不算多

殿覺得呢？

个人没有意见啊，看了下奉公值最高的小八也才两万八千多点，1：1就很好~~~~待所有议题定下来后，式部就有得忙了呀，呵呵~~~

PS：核桃哟，察见渊鱼者不祥~~~~

作者: 湘合某枫 时间: 2010-8-9 22:41

谁敢杀我？谁敢杀我？

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 22:43

有魏延就有馬岱……

作者: 上杉宗政 时间: 2010-8-9 22:53

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-8-9 08:47 发表
2）是不是可以把咱们闲雪御所的背景设定为公武合体的武家政权（真田幕府），这样一来，有几个好处：一是可以大量吸纳公家（由于种种原因不便加入真田者）、二是不用大幅度更改现有的论坛结构（五大机构）和家中结构（老实说，御相伴众御供众引付众侍所之类的总感觉亻弋入感不强，有点别扭啊）、三是官位役职也便于理清（比如管理民部的自然就是正四位下民部卿）~~~

将军若是要公武合体，准不准许我等尊王攘夷？

作者: 湘合某枫 时间: 2010-8-9 23:14

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-9 22:43 发表
有魏延就有馬岱……

我也没谋反啊

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-9 23:17

難道魏延那算謀反？……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-9 23:31

引用:

原帖由 上杉宗政 于 2010-8-9 22:53 发表

将军若是要公武合体，准不准许我等尊王攘夷？

自然是不准的~~~~从来都是只许州官放火，不许百姓点灯的哈~~~~呛呛~~~~

作者: 湘合某枫 时间: 2010-8-9 23:49

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-9 23:17 发表
難道魏延那算謀反？……

就知道你们要逼害忠良

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 00:09

非也
魏文長的結果，我們稱之為「性格使然」……

作者: 江城梅花引 时间: 2010-8-10 00:24

奉公值加入石高，我是既得利益者，当然不会反对，不过还是要说一句，这么做有重复计算的嫌疑哦。
另外之所以修改出御供众阶层，是因为考虑到以后会有相当一些朋友所领过万却拿不到守护职，说大名似乎还差些，不是大名却也是有一定实力的人物，需要一个名目来安置，目前这种小国瓜分殆尽的状况已经初露端倪了。

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 12:36

3）关于身份，除亲藩、谱亻弋、御家人外，以所领分为大大名（三十万石以上）、国持大名（所领超过守护国石高数）、大名（万石以上者）、旗本（低于一万石）~~~

重行的想法是需要在「譜亻弋」、「御家人」之間加一級？還是在「大名」、「旗本」之間加一級？

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 13:04

栋梁

或 "武门栋梁"?

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 21:23

然则印象中武家栋梁一般就是指将军啊~~~

重行所言也有一定道理，那么奉公还是不加入知行好了~~~~所领过万却拿不到守护职的情况后期肯定会出现的，这也没办法，捷足者先登，似乎只好用京都所司亻弋之类其他役职来解决了~~~嘿嘿~~~

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 21:27

建议老豪要自占"源氏长者"名号（真田是源氏出身么）

武家栋梁固为将军所用

那新增大大名级别是否可称“栋梁”？或其它，那再考虑罢

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 21:43

真田出自滋野氏……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 21:47

突然發現自己居然還是內藏助，與五位嚴重不符……

殿、要改官的話有沒有專貼？

還是自己直接發帖？……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 21:59

恩，那俺发个专帖供大家申请和更改官位吧~~~也是需要这么个帖子了~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 22:08

其實之前殿讓久米發這貼來著……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 22:23

恩，本来是的，既然久米没发俺就先发了吧~~~~又，仔细看了下咱们的官职表，从四位下米修理大夫啊，只剩中宮大夫和春宮大夫两个，宗渡看来要二选一哦，好在这两个都是美差啊，呵呵~~~

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 22:27

老豪这不知从哪A来的官表，居然连修理寮都没有，显然不准啊
即如此，那我这个表外官号就更不能放手了

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 22:38

五衛府啊，看來這是大同年以前的官制……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 22:40

另：修理職要到弘仁年才設立……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 22:42

引用:

原帖由 鹫山宗渡 于 2010-8-10 22:27 发表
老豪这不知从哪A来的官表，居然连修理寮都没有，显然不准啊
即如此，那我这个表外官号就更不能放手了

王政复古啊王政复古~~~~~~~~

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 22:47

从三位：中纳言，弹正尹，太宰帅，左近卫大将，右近卫大将

从四位下：神祗伯，修理大夫、弹正大弼，左近卫中将，右近卫中将，左卫门督、右卫门督，左兵卫督，右兵卫督，太宰大贰，勘解由长官

复古到飞鸟平安也该有左大将右大将吧

传一个战国化的官位相当表，仅供参考

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 22:53

其实，当初选这个看起来比较特殊的官职表，一是因为这个表官职少好安排，二是突出和其他坛子不同，三是对应十二等功勋~~~~这个表的出处忘了，但绝对是来源于可靠的日史专业资料，真实性应该是没有问题的哈~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 22:53

引用:

原帖由 鹫山宗渡 于 2010-8-10 22:47 发表从三位：中纳言，弹正尹，太宰帅，左近卫大将，右近卫大将从四位下：神祗伯，修理大夫、弹正大弼，左近卫中将，右近卫中将，左卫门督、右卫门督，左兵卫督，右兵卫督，太宰大贰，勘解由长官复古到飞鸟平安也 ...

左右兩近衛府是大同以後才有的……

但既然是大同年以前的，為啥沒有中衛府（授刀舎人寮）和近衛府（授刀衛）？……

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 22:55

于是修理就为我留下吧，否则就要到正五位去求右京了

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 22:59

好的，反正检地后宗渡你就该升官了~~~

作者: 藤原显子 时间: 2010-8-10 23:00

这个……头衔改成啥了？
太长了看不过来了……
我这个女官不用改吧？
还是豪姬准备晋升我为尚侍？

…………………………
许久不碰日本史，典侍之上是毛想了好半天……OTZ

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:01

話說殿

這表缺的不是一點兩點誒……

要不授權給我重修吧？

只要殿指定好時間點……

作者: 数寄者宗渡 时间: 2010-8-10 23:02

尊重法度，不开这个特例了

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:18

要是嫌官職多的話，琴師、醫師、陰陽師這一類專業職去掉，只保留政務職、事務職和武職即可……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 23:24

好吧，安房你对这个应该比较熟悉，帮着找找合适的官职表吧~~~尽量简洁些为好~~~或者就用宗渡那个表也蛮好~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 23:29

又，显子要求的女官有点麻烦啊？谁有相关资料可以用的？

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:30

瞭解、一定簡潔

殿給個時間段吧？

這樣我好有個方向，找不到合適的還能自己動手修……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:31

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-8-10 23:29 发表又，显子要求的女官有点麻烦啊？谁有相关资料可以用的？

後宮十二司一併在表中列出就好，旁邊注上一個（女），只授女性

其實就現在而言，光内侍司那點官職就夠用了

就先只列出内侍司吧……

[ 本帖最后由万里小路安房于 2010-8-10 23:34 编辑 ]

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 23:33

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-10 23:30 发表
瞭解、一定簡潔

殿給個時間段吧？

這樣我好有個方向，找不到合適的還能自己動手修……

恩~~~既然公武合体么，至少是南朝以后吧~~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:36

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-8-10 23:33 发表恩~~~既然公武合体么，至少是南朝以后吧~~~~

那就南朝的好了，還能保證獨特，不跟別的論壇重樣兒……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 23:37

後宮十二司是这些东东么？是的话，咱们还是每官一人吧，官职不重复~~~

　尚侍従三位
　典侍内侍司次官定員四人従四位
　掌侍内侍司判官定員四人従五位
　女嬬内侍司勤務女官少初位。
　東豎子乗馬従騎女官
　女史内侍司女官。
　　
蔵司
　尚蔵蔵司長官。定員一人。相当官位正三位。
　典蔵蔵司次官。定員二人。相当官位従四位。
　掌蔵蔵司判官。定員四人。相当官位従七位。
　女嬬蔵司勤務女官。定員十人。相当官位少初位。
　　
書司
　尚書書司長官。定員一人。相当官位従六位。
　典書書司次官。定員二人。相当官位従八位。
　女嬬書司勤務女官。定員六人。相当官位少初位。
　　
薬司
　尚薬薬司長官。定員一人。相当官位従六位。
　典薬薬司次官。定員二人。相当官位従八位。
　女嬬薬司勤務女官。定員四人。相当官位少初位。
　薬司童女薬司勤務童女。
　　
兵司
　尚兵兵司長官。定員一人。相当官位正七位。
　典兵兵司次官。定員二人。相当官位従八位。
　女嬬兵司勤務女官。定員六人。相当官位少初位。
　　
闈司。
　尚闈闈司長官。定員一人。相当官位正七位。
　典闈。闈司次官。定員四人。相当官位従八位。
　女嬬闈司勤務女官。定員四人。相当官位少初位。
　　
殿司
　尚殿殿司長官。定員一人。相当官位従六位。
　典殿殿司次官。定員二人。相当官位従八位。
　女嬬殿司勤務女官。定員六人。相当官位少初位。
　　
掃司
　尚掃掃司長官。定員一人。相当官位従七位。
　典掃掃司次官。定員二人。相当官位従八位。
　女嬬掃司勤務女官。定員十人。相当官位少初位。
　　
水司
　尚水水司長官。定員一人。相当官位従七位。
　典水水司次官。定員二人。相当官位従八位。
　采女水司勤務女官。定員六人。相当官位少初位。
　　
膳司
　尚膳膳司長官。定員一人。相当官位正四位。
　典膳膳司次官。定員二人。相当官位従五位。
　掌膳膳司判官。定員四人。相当官位正八位。
　采女膳司勤務女官。定員六十人。相当官位少初位。
　　
酒司
　尚酒酒司長官。定員一人。相当官位正六位。
　典酒酒司次官。定員二人。相当官位従八位。
　　
縫司
　尚縫縫司長官。定員一人。相当官位正四位。
　典縫縫司次官。定員二人。相当官位従五位。
　掌縫縫司判官。定員四人。相当官位正八位。
　女嬬縫司勤務女官。定員百名。相当官位少初位。

作者: 真田豪 时间: 2010-8-10 23:40

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-10 23:36 发表

那就南朝的好了，還能保證獨特，不跟別的論壇重樣兒……

南朝很好啊，可惜不是打德川龟而是打足利狸了~~~~~

作者: 万里小路安房 时间: 2010-8-10 23:42

ok、交給我吧……

於是快樂的修表去了……

作者: 江城梅花引 时间: 2010-8-11 00:06

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-8-10 12:36 发表
3）关于身份，除亲藩、谱亻弋、御家人外，以所领分为大大名（三十万石以上）、国持大名（所领超过守护国石高数）、大名（万石以上者）、旗本（低于一万石）~~~

重行的想法是需要在「譜亻弋」、「御家人」之間加一 ...

宗康版方案，万石以上没有守护职就是御供众，其上是守护大名即国持众（当然国持众以上还有重臣即御相伴众），其下是奉公众，实际我觉得这个方案的分层法挺好的。毕竟按目前的发展势头来看，国持大名即使产生也多半只是个寥寥数人的群体，大多数人即使领有守护国也不可能完全占满；至于大大名的产生嘛，目前还没看到希望的曙光；而且现行条件下没有守护国就没有自己的领地更没有居城，因此仅凭所领万石以上就称作大名未免名不副实。由于存在以上问题，希望主公及各位能对改革方案再思考一二。

作者: 江城梅花引 时间: 2010-8-11 00:09

引用:

原帖由 真田豪 于 2010-8-10 21:23 发表
然则印象中武家栋梁一般就是指将军啊~~~

重行所言也有一定道理，那么奉公还是不加入知行好了~~~~所领过万却拿不到守护职的情况后期肯定会出现的，这也没办法，捷足者先登，似乎只好用京都所司亻弋之类其 ...

恐怕不是会出现，而是会大量出现，在连飞騨志摩都封出去的情况下，新晋家臣除非水平足够高，否则基本拿不到守护职了……

作者: 真田豪 时间: 2010-8-11 22:04

梅花不用担心了，日本六十六国，现在有守护职的不过三十个左右，一个日史坛子能有六十多个铁杆（还是比较有日史功底的铁杆），想不兴旺也难~~~~估计就算是鼎盛时期的战盟，也没有这个数的~~~~

而且老实说，想达到万石知行，也不是那么容易的事情啊~~~~

作者: 真田豪 时间: 2010-8-11 22:15

另外，当初我们是以所领超过守护国六分之一石高（好象是六分之一吧）即可获得守护职，所以事实上大多数国还是有大片空地的，所领过万石的完全可以自己确定所领及居城（称为大名当然没有问题），只不过那样工作量太大而烦琐，暂时咱们不准备弄~~~~

说到底，所谓守护职，就是一个特殊荣誉称号嘛，物以稀为贵，想要的同志就要赶紧加油咯，呵呵~~~

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