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标题: [追风流]为啥南朝北伐除了朱明和前朝都以失败而告终呢？ [打印本页]

作者: 苍真 时间: 2010-6-9 16:46 标题: [追风流]为啥南朝北伐除了朱明和前朝都以失败而告终呢？

这是为什么呢？

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-9 17:38

因为春哥纯爷们

作者: 奥多文斯 时间: 2010-6-9 19:03

这件事全世界只有三个人知道，一个是当事人，一个就是我，另一个我不能说。”

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-9 19:06

几个主要原因：
南人不热心北伐，甚至北人也以维持现状为幸（这里的“南人”指南方土著，“北人”指北方侨人）；
北朝用兵主于明号令、远斥候、多骑兵，南朝少马，北伐时为求兵力充足常常临时征发，军队素质受影响；
北朝官民不热心于恢复；
南朝内部政治斗争牵制北伐。
明朝能以江左定天下，主要是因为初期元朝没把朱元璋的吴政权当作主要敌人，后期朱元璋势力大张，元朝的北方军政系统又已经分崩离析，难与江南争锋了。至于前朝，刨去政治因素，从战略上说，是南方的战略正确而北方各顾门户、缺乏呼应互助的结果；从部队情况看，南方部队的战斗力和进取心还是不错的；至于经济因素，我不太清楚有没有影响。

[ 本帖最后由江城梅花引于 2010-6-9 19:09 编辑 ]

作者: 苍真 时间: 2010-6-9 22:35

不知刘裕北伐算不算成功，起码刘宋的疆域通过北伐那是比东晋大多了，大概算是所有北伐里最接近成功的失败吧？

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-10 08:59

按我一位老师的说法，到平关中也就是他的极限了，即使刘裕不因为刘穆之死而急归建康，最多也就是能拔出关中诸军，不使北府精锐没于雍土，想要清定河北是不用指望的。当然如气枪所说，刘裕北伐已经很成功了，这次北伐打下的领土及收揽的豪族，让南朝一直吃老本吃到梁朝。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-10 09:06

话说河南之地本身就是反复之土，北伐南进都是这片地盘跳来跳去的，快赶得上关东诸豪族了。没办法，地形平坦，没什么屏障

作者: 东乡 时间: 2010-6-10 09:59

北伐多是北方汉人（汉化人）叛亡、流亡、逃亡者在长江流域站稳脚之后的战略防御性进攻或者政治投机性进攻，这应该是大多数北伐的基调。

论经济，关中、三河、汝颍、河北（含幽蓟）等地区农业开发要比江南早上千年，少则几百年，优势是不言而喻的。南方水网纵横，平地稀少，山石嶙峋，湿瘴肆虐，鱼羹稻饭、刀耕火种，众多土著素不服所谓“王化”。

北方汉人数量对江南汉人也有压倒性优势。若论人口压力、宫廷营造导致环境恶化，要等上千年才显现。

至于蜀地，早已输通三秦，三峡阻隔，溯流佯攻历来不利。

笼统的说，社会发展形态决定征战攻伐的性质。所以南征北伐，多是北方中原汉人（汉化人或者狄汉联合）与南方亡散汉人（汉化人或汉蛮联合）之间大鱼吃小鱼的斗争。优势多在北方。南蛮虽众，欲借其力却不易。江山阻挡，有利有弊，守有余、不利远图。

南蛮汉化，洞主兴起，要等陈朝。不过看历史上，南方寨主沦为山大王的几率更高。

[ 本帖最后由东乡于 2010-6-10 10:28 编辑 ]

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-10 14:01

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-10 09:06 发表
话说河南之地本身就是反复之土，北伐南进都是这片地盘跳来跳去的，快赶得上关东诸豪族了。没办法，地形平坦，没什么屏障

南朝北伐攻取河南并不罕见，但极少能顺势渡河攻入河北，这个问题很有意思。河南地得而复失，正以难定河北故。

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-10 14:14 标题: 标题

引用:

原帖由东乡于 2010-6-10 09:59 发表
北伐多是北方汉人（汉化人）叛亡、流亡、逃亡者在长江流域站稳脚之后的战略防御性进攻或者政治投机性进攻，这应该是大多数北伐的基调。

论经济，关中、三河、汝颍、河北（含幽蓟）等地区农业开发要比江南早上千年 ...

东乡所言，在六朝自是如此，宋代则未必适用此说。南方土豪洞主势力整体伸张的时代，大约在唐代就已经过去了。
又：史书评议北伐失利，往往归咎于个别将领以至主帅的措置失当，但这种观点显然还不够深入。

作者: 苍真 时间: 2010-6-10 17:09

安史之乱以后，经济重心就已经南移了，后世北伐经济因已经不是制约的主要因素之一了。

作者: yoko 时间: 2010-6-11 10:38

我今天吃豆角呢

作者: 东乡 时间: 2010-6-12 10:11

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2010-6-10 14:01 发表

南朝北伐攻取河南并不罕见，但极少能顺势渡河攻入河北，这个问题很有意思。河南地得而复失，正以难定河北故。

当时的征战，即便一仗打胜或者数役连胜，北伐军恐怕也难以在短时间内迅速恢复政权，更别提深入基层控制。战场胜利后除了直接杀戮外，重要的或许还有震慑，让地方上的坞主强宗来归附。按说这就是中国的封建时代。这种看风头行事的模式，来易去也易。

作者: 东乡 时间: 2010-6-12 10:31

引用:

原帖由 宇都宫苍真 于 2010-6-10 17:09 发表
安史之乱以后，经济重心就已经南移了，后世北伐经济因已经不是制约的主要因素之一了。

自宋代开始，南不敌北就不再是经济不如，相反是经济太过。太富足了，就指望散财消灾。还是制约了。哈哈。

元帝退居漠北，或是自己实在腐朽，或是蒙族诸汗王内讧太过，朱洪武捡了个便宜。想北元不也和朱明并立了些许年吗？

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-12 10:58

引用:

原帖由东乡于 2010-6-12 10:11 发表

当时的征战，即便一仗打胜或者数役连胜，北伐军恐怕也难以在短时间内迅速恢复政权，更别提深入基层控制。战场胜利后除了直接杀戮外，重要的或许还有震慑，让地方上的坞主强宗来归附。按说这就是中国的封建时代。这 ...

是的，南朝每次北伐打到中原，都可看到当地豪族前来归附的记载，但若北方得势，这些豪族同样拥护北朝。中原四战之地，“乃心太庙，夷险一节”的迟早没法生存，只有懂得什么时候该转换阵营的人才能活得滋润。所以河南之地不可守，唯有靠不断的攻势来收拢人心。

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