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标题: 有些想法想请教下各位学经济的 [打印本页]

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-2 12:49 标题: 有些想法想请教下各位学经济的

现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中的被剥削者。这种状况我觉得是有问题的。想想当年当官的纷纷扔到手中的铁饭碗金饭碗，投入到办实业的大潮中，那真是个令人怀念的年代呀，正是在那个年代为所谓的“中国奇迹”奠定了基础，而现在，人们为考公务员纷纷挤破头，这说明了什么呢？

国外则是不断地发明新的金融衍生物，把你的钱变成我的钱，把你明天的钱变成我今天的钱，不断地制造泡沫和不知所谓的经济预期，变着法地扩大市场流动性，这是在变相地骗钱呀，而办实业的却要因为金融行业搞出来的危机买单。。。这样的经济发展下去有出路吗？

作者: 林飞影 时间: 2010-6-2 16:08

我不懂经济
不过从目前情况看  公务员不用为危机买单  风险系数最低别的人几乎都不行

另外  我不知银行算不算金融业的一种  因为在河蟹经济体制下  许多行业与普遍理解的不同  如垄断能力什么的中国的银行也很火  收入也很高风险看不出来  好像也没有

[ 本帖最后由林飞影于 2010-6-2 16:20 编辑 ]

作者: 苍真 时间: 2010-6-2 16:16

首先申明，哥是管理学专业……

在哥眼中，什么经济学管理学都他喵的是狗屁，只是为剥削阶级剥削人提供的所谓的剥削理论而已……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 16:36

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 12:49 发表
现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中 ...

其一，现代社会要致富还是得当老板啊。

其二，关于国内公务员吃香，其实也是因为好单位少，白领工人也好蓝领工人也好都赚不多。其实2流的才公务员，那是图稳。当然，有一定社会积累了直接踏上领导岗位的除外。
至于公务员职位何以成为通向中产阶级理想生活的车票，明显是因为中国的代议制成问题，官僚组织事事包办，政治与最广大阶级的利益产生距离，最终造成了国家机器畸形繁荣，工商发展相对滞后的情况。

其三，直接参与生产的本来就分配不到什么资源，因为人类社会的财富都来自那些形而上的概念，比如缸子说的金融啦、行政啦还有对国人来说不怎么能留下印象的法律啦、政治啦等等，都是高等建筑。没有这些东西，实业的发展是不可想象的。（就是人类大脑跟其他内脏的关系。后者起一个支撑作用。前者则是消费的大户。但你要削减供给大脑的营养，啧啧。）

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 16:41

钱是一个符号，一个概念；所有权依然；资源的分配和优化依然；这些概念谁发明出来，谁控制得住，谁就拥有由这些概念产生的物质优势。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 16:46

至于古往今来的政治家、先知和煽动者，我敢说他们的动机只有一个：通过重新挑唆人民重新分配社会资源来实现自身利益的最大化。当然，这里的“自身利益”是一个很多元的概念，但肯定不会与人性这个大范畴相左。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-2 18:01

老八说的是，但任何问题都得有个度，现在的问题就是，搞实业的利润越来越少，搞分配的利润越来越多，两者的差别已经到了可耻的地步，如此发展下去，成问题呀。。。。

作者: 苍真 时间: 2010-6-2 18:04

你慌啥？成问题了不好吗？越大越好啊。到时候你缸子登高一呼，圣天子不就诞生，我等不就富贵有望了灭？

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-2 18:44

成問題不代表就能生亂啊

說不定等缸子振臂一呼而能四方響應的時候，咱們都七老八十的了……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 18:45

现在年年科举，聪明的谁去革命……
当年要是洪秀全考取了，还能搞天国王朝？

（尽管多数公务员会成为年功序列制的牺牲品，一辈子基层对吧……这点宗康的目光的确比多数人犀利）

作者: 五藤高庆 时间: 2010-6-2 18:45

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 12:49 发表
现在的经济形式中，人们普遍以参与分配为荣，参与分配的人比参与生产的人获得的利润以及荣耀更多。在中国人们是一窝蜂的去当公务员，在外国是一窝蜂的去参与金融行业。搞实业的人，上到老板下到工人，却是经济生活中 ...

准备内战吧缸子

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-2 18:58

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-2 18:45 发表
现在年年科举，聪明的谁去革命……
当年要是洪秀全考取了，还能搞天国王朝？

（尽管多数公务员会成为年功序列制的牺牲品，一辈子基层对吧……这点宗康的目光的确比多数人犀利）

不是说当年八国联军进北京后，天下士子都在等着瓦德西发榜开科举呢，后来大清废了科举后不久就闹革命党了么。。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 18:59

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 18:01 发表
老八说的是，但任何问题都得有个度，现在的问题就是，搞实业的利润越来越少，搞分配的利润越来越多，两者的差别已经到了可耻的地步，如此发展下去，成问题呀。。。。

其实吧，国家机器里的高层是知道要壮大工商的，但是从中取得的利益没法通过正常渠道直接落实给中层和基层，政策执行不灵，只好徐图之。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 19:01

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-2 18:58 发表

不是说当年八国联军进北京后，天下士子都在等着瓦德西发榜开科举呢，后来大清废了科举后不久就闹革命党了么。。

原来如此，是这样把天下地主都得罪的。
所以说革命不是群众的革命，而是有力者的革命啊~

作者: 湘合某枫 时间: 2010-6-2 21:34

作为字面上的科班生初看标题觉得有些无话可说，惭愧惭愧

真真的话其实可以扩展的，为各阶层服务的理论都是屁，实现他们利益的工具而已，任何实业也都是屁，满足人类无止境的物欲而已，屁屁屁，而已而已而已，只要人还吃米撒尿泡姑娘，我想就摆脱不了‘屁’，走不出‘而已’，而且实际上也没有走出去的那个必要

八的第三点甚是，也是我最先想出的说辞，当今的‘实业’不是同村几个壮男按个手印就可以挂牌面的那种规模了，金融离不开实业，反之亦然。而纲纲的担忧的平衡问题我想把它放在世界角度看，如ft某专栏作家前几天的寓言，欧美作为蚂蚱拿着中国蚂蚁的商品和钱，蚂蚁则接着压榨黑叔叔们的资源。国内一隅的不平衡不代表世界范围内也是这样，但是我没有数据支撑，也许国内本身就未达到这种失衡(虽然中电信的收益也有相当一部分是房地产所得，这也是国内很多企业尤其央企难以退出房地产的一个原因)，也许世界范围内的这种失衡已经因为金融危机而难以挽回了。

美帝资本家喜欢在金融上下心思不是很难解释，既然有其他人会刷盘子做饭，自认为有知识有内涵的脑力工作者何必亲自动手？

一个不需要数据也能引起担忧的问题是我国的民众，尤其是年轻人，没有一个梦，没有一个近在眼前的光辉模板去效法，历经寒暑的美国梦尚有奥大统领一瘸一拐的在实现，天朝之梦却在哪里？

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 22:04

全球化嘛，有点剥削也能理解。
现在就相当于米国财阀在给第三世界人民回答接下来应该生产什么的问题。
所以据我所知，很多天朝人梦想出国，成为某个人类熔炉里的公民。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 22:09

像房产这种东西，中央要调控起来应该很方便。到时候加点税，小民们不得不吐出来。是啊，我们又没立法机关check行政权。人民代表大会？这不久罗马帝政时期的元老院·……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-2 22:12

元老院這個比喻甚佳……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 22:27

然则貌似讲错了，是司法遏制行政？总之我想说，这规定my party想怎么定就怎么定，寡头们的决议是纵横无阻的（尽快在地方上经常受到司法解释的歪曲）

作者: 江城梅花引 时间: 2010-6-2 22:55

元老院的比喻颇佳，现在国内的一团乱麻是想解不好解，欲斩又投鼠忌器，看上层的智慧吧。至于我辈，梦想真的快被消磨尽了……

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-2 23:08

美国梦是用19世纪到二十世纪50年代这150年的时间造就的，在这个时间里，工商业资产阶级逐渐发展，生产力不断提高，由此带来的给人们的机会也不断增加，这就是美国梦的来源。然而中国呢，这种黄金时代也就80年代到九十年代中后期，也就是20年的时间。经济中的民间力量实在是太弱小了，不能做到社会资源的流动。人们缺乏机会。官僚的垄断的国有企业仍然是国民经济的主体。一个没有流动性的社会是很危险的呀。。。。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-2 23:41

其实我们还有温州模式嘛…………

作者: 苍真 时间: 2010-6-3 01:00

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2010-6-2 22:55 发表
元老院的比喻颇佳，现在国内的一团乱麻是想解不好解，欲斩又投鼠忌器，看上层的智慧吧。至于我辈，梦想真的快被消磨尽了……

上层的智慧……上层有智慧吗……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 09:11

上层没智慧我们怎么还这么穷？

作者: 林飞影 时间: 2010-6-3 09:20

大智若愚啊

作者: yoko 时间: 2010-6-3 09:49

来围观学经济的

作者: 林飞影 时间: 2010-6-3 10:06

Yoko你把头像换成你的彩色照片吧不用黑白的

作者: 金森宗康 时间: 2010-6-3 12:36

不要片面的认为金融业就是在骗钱......
首先，从19世纪末开始，金融业就与现代经济的发展紧密结合。没有金融业的创新和发展，就不会有今日的人类社会。为什么呢？因为二次工业革命导致资本增值加速和资本投入加大。一方面是有很多钱没地方用，一方面是很多项目投资巨大。金融业从为实体经济服务，最终走上了组织整个社会生产的前台。
1,现代企业要发展，不可能仅靠自身积累，必须融资。而融资的几大方式：贷款、发行股票、债券，全部掌握在金融业手中。2，现代企业要规避各类风险，需要靠期货对冲来进行，这也是掌握在金融业手中。3，股票上市后，老板的资本1元变10元（市盈率）。于是我们可以知道，金融业帮助实体经济扩大生产规模、规避风险（从汇率、资源价格、利率直至天气）、增值资本，同时也为投资者提供了投资手段。
其次，金融业发达时一个社会发展进步的表现......
金融业的发展就是资金转化为资本并不断提高其利用效率的过程，在这一过程中每个人都在受益，因为资本利用效率的提高必然导致社会经济全方位的发展。生产力的发展，无非就是在提升资本利用效率。
地主把钱存起来，或者买地，都不可能增加社会财富。只有当他拿钱开垦新耕地时，社会财富才增加。
实业家把钱投入生产，产量增加，社会财富才增加。
金融业者通过协助融资、规避风险，实际上就是在使社会以尽量小的投入实现产出最大化，其作用是巨大的。
总结一下，金融业有骗钱的人，但说实话，他们在骗钱的同时也在发挥积极作用，而这一作用是现代社会运行不可或缺的。于是只能在加强监管方面下功夫。
说了这么多，嗯，我承认很羡慕我同学在大成年薪十二万（不算年底红利）的工作......也想去骗钱......

[ 本帖最后由金森宗康于 2010-6-3 12:37 编辑 ]

作者: 金森宗康 时间: 2010-6-3 12:41

至于公务员......我并不犀利......只是觉得人要明白自己想要什么。
如果确实想从政，那么就去干公务员吧。如果只是想有一个收入稳定、没有风险的职务，我觉得公务员并不具备这一特质。
因为......算了，原谅我只给结论不可过程，我是河蟹的......

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 13:06

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-3 12:36 发表
不要片面的认为金融业就是在骗钱......
首先，从19世纪末开始，金融业就与现代经济的发展紧密结合。没有金融业的创新和发展，就不会有今日的人类社会。为什么呢？因为二次工业革命导致资本增值加速和资本投入加大。 ...

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不是骗人是啥。现代金融行业对于社会财富的无限放大的魅力，使得很多企业，尤其是中国企业，开始不务正业醉心于搞金融来谋取暴利，最终拖累实体经济。就我所知，中国不少本来是盈利的国企，就是因为玩金融，反而把自己的企业给搞的亏损了。这玩意跟鸦片一样呀。企业要盈利，要发展，不去靠改进生产模式，研发新产品，拓宽市场来获得，而是靠各种炒来获取资金，这真是种悲哀呢。

作者: 林飞影 时间: 2010-6-3 13:11

正是河蟹才能保证那两点以前不这样或者没现在那么夸张

[ 本帖最后由林飞影于 2010-6-3 13:12 编辑 ]

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 13:55

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-3 12:41 发表
至于公务员......我并不犀利......只是觉得人要明白自己想要什么。
如果确实想从政，那么就去干公务员吧。如果只是想有一个收入稳定、没有风险的职务，我觉得公务员并不具备这一特质。
因为......算了，原谅我只给 ...

我说的是文官，你说的是政务官，两者在国内一个筐里，不过缸子说的很多人去争着做指的肯定前者。

有风险的公务员岂是尔等做得的。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 13:57

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 13:06 发表

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不 ...

因为实体经济发展快，金融制度就要跟上。
跟不上，出现漏洞，人家就要钻。
发现了漏洞，堵上了，制度健全了，经济才能进一步发展。
我觉得是这样一个半自动的逆熵过程~

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 13:59

你想这个达尔文揭示的，
自然界淘汰了多少猴子才出现了人类~~~
所以我们都是牺牲品啊牺牲品。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 14:08

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 13:59 发表
你想这个达尔文揭示的，
自然界淘汰了多少猴子才出现了人类~~~
所以我们都是牺牲品啊牺牲品。

所以就怕哪天猴子们知道了自己的命运，伙起来一道把人给宰了，顺道把许多无辜的类人猿也给砍了。。。。这可就惨了。所以说人还必需得给猴子们香蕉，花钱买平安。可是现状是不论是中国的庙堂还是美国的华尔街，人们拼了命地屯香蕉，更有甚者从猴子手里去抢香蕉，好像攒不够香蕉就买不到卓明谷船票似的。。。猴子们自然不爽啊。莫非。。。他们果然在屯香蕉买船票？？？

[ 本帖最后由宇都宫壬纲于 2010-6-3 14:11 编辑 ]

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 14:15

问题是计划生育那么多年了，现在又房价高腾，新家庭组织难度大，丁克思潮甚嚣尘上，圣战团体平均年龄越来越大，也没见猴子伙起来造反……

作者: 林飞影 时间: 2010-6-3 14:27

没到份上呢已经有那啥的了只不过规模不够

今早看一个新闻说吾省某地数百老百姓但被蟹腿瓦斯秒了

[ 本帖最后由林飞影于 2010-6-3 15:03 编辑 ]

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-3 16:16

猴子忍耐力強，又容易滿足，再加上多數又根本不用腦子（或者說不屑用腦子）……

作者: 金森宗康 时间: 2010-6-3 16:32

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 13:06 发表

那些对于正常经济运行所必要的金融产品，其实早在威尼斯热那亚的时代就已然出现了，现在的那些不知所谓的金融产品又有什么存在的意义呢，不过是变相圈钱的手段而已了。你说这现在一拿出来上百倍的市盈率，你说这不 ...

大哥，利率期货威尼斯时代有么？汇率期货威尼斯时代有么？气象期货威尼斯时代有么？
没有这些，如何规避河蟹社会的汇率升值？墨西哥湾放出那么多石油怎么办？
没有次级债的杠杆，你要如何帮助房地产公司融资以增加有效供给？
市盈率摆在那你，是你自己愿意花钱买的，人家有骗过人么？
现在很多所谓骗人的金融衍生品都是基于期货合约来做的，如果说骗人也大抵是用期货合约中的数学建模来骗人。
基本上就是：给你一个复杂的合约，让你觉得你可能在对赌中获胜，但实际上你不可能赢，或者赢的几率极小。但前提是你自己愿意对赌，首先是你自己放弃了期货合约的本来功能——对冲风险，将之作为赌博的工具。
金融业者在这里扮演的角色基本上就是坐庄的，你自己要来赌，输了别怪人。
但期货合约本身没错......

作者: 金森宗康 时间: 2010-6-3 16:38

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 13:55 发表

我说的是文官，你说的是政务官，两者在国内一个筐里，不过缸子说的很多人去争着做指的肯定前者。

有风险的公务员岂是尔等做得的。

小八，我不得不对你刮目相看......
中国很多人根本就搞不清什么是事务官（日本的官僚）、什么是政务官（日本担任内阁的议员及地方知事）。这也是为什么行政体制改革搞了这么久，始终不得要领的缘故。
我的意思就是希望能做政务官，而非事务官。
沉淀在基层的，不就是那一批批事务官么？

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-3 16:51

人家事務、政務的進入渠道可是分的很清楚的……

咱們這體制怎麼改不也沒轍嗎？……

難不成哪天直接讓“元老院”選“執政官”？

[ 本帖最后由万里小路安房于 2010-6-3 16:59 编辑 ]

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 17:13

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-3 16:38 发表

小八，我不得不对你刮目相看......
中国很多人根本就搞不清什么是事务官（日本的官僚）、什么是政务官（日本担任内阁的议员及地方知事）。这也是为什么行政体制改革搞了这么久，始终不得要领的缘故。
我的意思就 ...

你不慌的，等学历高了也能参政，我们当年老师就这样直接当官的。

一个是和利益集团勾肩搭背，一个是和其他小官僚明争暗斗，档次一下子拉开了。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 17:17

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-6-3 16:51 发表
人家事務、政務的進入渠道可是分的很清楚的……

咱們這體制怎麼改不也沒轍嗎？……

難不成哪天直接讓“元老院”選“執政官”？

然后我们选暴民官，哦不，保民官，制衡之……

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-3 17:50

前幾天剛看過格拉古（兄）被元老們拍死那一段……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 19:14

不拍死人家就会称王的。
搞得后来人都不敢称王，只敢很低调地称皇帝~

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 19:18

真是要在兲朝吧技术官僚向政治官僚的进阶之路给直接堵了又不给其他出路的话，天下可就得大乱了。本来现阶段兲朝的上下层直之间就流动不畅，这么一改就从官僚共和制变贵族共和制了。。。稳定度直接-4，天下士子估计又得盼着瓦德西开科举喽。。。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 19:20

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 19:14 发表
不拍死人家就会称王的。
搞得后来人都不敢称王，只敢很低调地称皇帝~

人家是元老院首席公民，神圣的奥古斯都~只有戴里克先才会破坏规矩的。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 19:31

屋大维看到凯撒失败就很不情愿地取了个imperator的头衔，imperator本来也没有皇帝的意思，所以他后来才补充了奥古斯都的头衔，当然奥古斯都也没有第一公民的意思。第一公民哪里来的？去查princeps。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 19:34

princeps发展到后来就成了英文里的prince，但是因为中世纪的滥用成了对豪强的通称，比如prince of antioch就不是antioch亲王也不是antioch第一元老的意思。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 19:36

There was indeed always some ambiguity in the titles that the Roman
emperors assumed. Augustus—which was adopted by all subsequent
emperors—alone implies the semisacral powers assumed by
the Hellenistic monarchs. Princeps, "first amongst men," suggests,
at least, that there were others like him; and the word imperator,
meaning "he who exercises imperium," merely describes the
sphere of executive authority possessed by all Roman magistrates.

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 20:01

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 19:34 发表
princeps发展到后来就成了英文里的prince，但是因为中世纪的滥用成了对豪强的通称，比如prince of antioch就不是antioch亲王也不是antioch第一元老的意思。

话说戴里克先后来自称的君主的词是哪个？REX么？？
有意思的是，中国古代的那些爵位也并不是直接发明出来的，侯是天子的侦察兵，伯是百夫长等。。
不过话说prince的用处真的是豪强的通称么？我觉得是只要是有封地贵族的第一代子嗣似乎都是有资格用prince称号的，不一定非得是豪强。比如说萨伏依公国prince欧根，手里没地没皮的，也能叫prince。个人认为，prince翻译成公子还是差不多的，而汉语中的王子啥的翻译成archduke和grandduke是符合语境的。啊。。扯远了。

[ 本帖最后由宇都宫壬纲于 2010-6-3 20:14 编辑 ]

作者: yoko 时间: 2010-6-3 20:04

但马守头像颇为邪恶啊……红眼圈……

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 20:30

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 20:01 发表

话说戴里克先后来自称的君主的词是哪个？REX么？？
有意思的是，中国古代的那些爵位也并不是直接发明出来的，侯是天子的侦察兵，伯是百夫长等。。
不过话说prince的用处真的是豪强的通称么？我觉得是只要是有封地 ...

prince滥用也是早年的事情，后来民族国家稳定了，就作为头衔代代相传了。
绝对不会随便叫他prince的。
所以你这个欧根的爹肯定也是prince，或至少有这么个claim。
所以像我们国内常说某某王子（想到一个跳水王子的例子），估计是翻译外文，prince of XX。
否则为啥不直接某某国王呢？
其实人家欧洲人都是取princeps的意思，指个中第一流啊。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 20:32

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 20:01 发表

话说戴里克先后来自称的君主的词是哪个？REX么？？
有意思的是，中国古代的那些爵位也并不是直接发明出来的，侯是天子的侦察兵，伯是百夫长等。。
不过话说prince的用处真的是豪强的通称么？我觉得是只要是有封地 ...

戴克里先好像也没听说原创啥头衔，就喜欢别人叫他主子。
他给自己的定位是iovius（有的拼成jovius），就是朱庇特在人间的代表，来强调自己的半神地位。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 20:37

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 20:01 发表

话说戴里克先后来自称的君主的词是哪个？REX么？？
有意思的是，中国古代的那些爵位也并不是直接发明出来的，侯是天子的侦察兵，伯是百夫长等。。
不过话说prince的用处真的是豪强的通称么？我觉得是只要是有封地 ...

关于王子，其实照直英译就是king的son，只不过经常一生出来就封了地皮，才给叫做某公某公的。
像中国的王子，人家怕不会对他封地在哪里耿耿于怀吧~
但是在欧洲，你说你是duke，人家先问of where，否则头衔就不成立了。
所以说不同文化背景下发展出的词汇，要相互转换，
是很难的。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 20:39

引用:

原帖由 yoko 于 2010-6-3 20:04 发表
但马守头像颇为邪恶啊……红眼圈……

我代表萨摩人民号召大家打碎yj的酱油瓶。

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-3 21:12

邪惡的紅眼圈路過~

話說為啥現在葡萄牙還保留布拉干薩公爵這個頭銜？……

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 21:28

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-6-3 21:12 发表
邪惡的紅眼圈路過~

話說為啥現在葡萄牙還保留布拉干薩公爵這個頭銜？……

那是龙兴之地呀。。。。。西班牙国王现在还是耶路撒冷国王呢。

作者: 万里小路安房 时间: 2010-6-3 21:40

葡萄牙是共和國，跟西班牙不一樣好伐……

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 21:50

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2010-6-3 21:40 发表
葡萄牙是共和國，跟西班牙不一樣好伐……

那个呀。。。其实是王室继续保留着宣称权吧。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 21:54

嗯，这个爵位反正不带来特权，社会不反对就不摘掉了呗~
法国这种革过n多次命的国家好像也有不少封建旧社会的遗老遗少。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-3 21:56

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 21:50 发表

那个呀。。。其实是王室继续保留着宣称权吧。

他真保留着人家就不让回国了。
或者说，回国监控起来？
嗯~~~

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-3 21:59

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-3 21:56 发表

他真保留着人家就不让回国了。
或者说，回国监控起来？
嗯~~~

德国的国王们大公们过的爽着呢，也没见他们放弃宣称权。

作者: 金森宗康 时间: 2010-6-7 22:42

引用:

原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-3 21:59 发表

德国的国王们大公们过的爽着呢，也没见他们放弃宣称权。

他们在哪爽？

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-8 10:38

缸子刚发完牢骚就出人才纲要了。。。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-8 11:54

引用:

原帖由 金森宗康 于 2010-6-7 22:42 发表

他们在哪爽？

德国诸王室现在统统专职成大地主了，吃地租，一天到晚在城堡里面会见游客，游客还必须口称your majesty。。

作者: 宇都宫壬纲 时间: 2010-6-8 11:55

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2010-6-8 10:38 发表
缸子刚发完牢骚就出人才纲要了。。。

这就是传说中的纲帝纶旨。。。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-8 12:43

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-8 11:54 发表

德国诸王室现在统统专职成大地主了，吃地租，一天到晚在城堡里面会见游客，游客还必须口称your majesty。。

主题公园经营层嘛，还搞搞文艺复兴祭。

作者: 云间舞鹤 时间: 2010-6-8 12:51

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原帖由 宇都宫壬纲 于 2010-6-8 11:55 发表

这就是传说中的纲帝纶旨。。。

果然有黑幕。

作者: 小田鸟津布 时间: 2010-6-14 02:12

晕，看了前面大家的发言，感觉3年宏观经济白学了。整天倒腾模型数据，到头来很多实际的变量还是算计不了，况且也不能从一个足够高的着眼点去看问题。经济学真是，简单的部分高中数学就能解决，难的地方怎么也扯不清，想独立分析呢，不考虑政治的影响亦不可，考虑政治，又容易迷失大方向，比如我们经常分析客观经济成果，分析政策思想，然后想做个宏观预测，但实际情况还是变量太多，无法囊括进现有的模型。特别是中国经济，拿西方主流经济学理论去套，始终套不出个满意的答案来。
所以我准备考政经双学位了……

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